Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Popričajmo o svijetu oko nas - linkovi na vijesti.
Post Reply
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Lea25 wrote:Po meni takav sadržaj ne bi uopće trebao postojat na netu.
Sama ta činjenica je zločin po sebi.

Ovo više nije rasprava o dobrobiti djece, ovo je sad postalo nešto drugo. Kao i svaki puta, kako reče Modesty. I s tvoje strane isto, na žalost. (Osobna prepucavanja)

Konzumacija materijala s neta koliko sam upoznata zločin nije. Sakupljanje takvog sadržaja jest. Sexualna naslada nad kim god bila počinjena je perverzna želja. Netko će tu sexualnu želju pretvorit u nešto što više neće biti želja, nego će postat praksa. Nekome će to ostat samo nešto od pornografskog materijala. Da ću sve to izjednačit, neću. Da je odgovornost ista, da. U moralnome smislu, da. U kom ono dijelu okrećem priču? Dobro, ovo je sad prepucavanje, konstruktivna rasprava nije. (osvrt na temu)
Omjer i nije toliki. Držim se teme. A ovo je sad prepucavanje. Ispričavam se zbog prepucavanja, ali ne i svojih objekcija jer imam pravo iznijet mišljenje i odgovoriti na opasku sugovornika. To valjda svi imaju pravo. Ako nemaju, nek mi netko kaže.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Gradisca wrote:Za skupljanje i dilanje pedofilskog materijala - zatvorska kazna.
Za silovanje djeteta - kastracija. Kemijska a može i fizička.
slažem se.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by ow »

Lea25 wrote:
ow wrote: pomaže pedofiliji da se "ušmuca" sa ostalim vrstama sekaulnog ponašanja pa da se evidentni zločin u stvari smatara moralnim zločinom
Pedofilski sadržaj bi trebalo zabraniti i ne dopuštati ga na netu.
Kazneni zakon:

Članak 197.a

(1) Tko pomoću računalnog sustava ili mreže proizvodi, nudi, distribuira, pribavlja za sebe ili drugoga, ili tko u raèunalnom
sustavu ili na medijima za pohranu raèunalnih podataka posjeduje
pornografske sadržaje koji prikazuju djecu ili
maloljetnike u seksualnom eksplicitnom ponašanju ili koji su fokusirani na njihove spolne organe, kaznit ć se
kaznom zatvora od jedne do deset godina.

(2) Tko djetetu, posredstvom računalnog sustava, mreže ili medija za pohranu računalnih podataka učini pristupačnim
slike, audiovizualne sadržaje ili druge predmete pornografskog sadržaja, kaznit æe se novčanom kaznom ili kaznom zatvora
do tri godine.

(3) Posebne naprave, sredstva, računalni programi ili podaci korišteni ili prilagođeni za počinjenje kaznenog djela iz stavka 1. i 2. ovoga članka oduzet će se.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

ow wrote:Kazneni zakon:

Članak 197.a

(1) Tko pomoću računalnog sustava ili mreže proizvodi, nudi, distribuira, pribavlja za sebe ili drugoga, ili tko u raèunalnom
sustavu ili na medijima za pohranu raèunalnih podataka posjeduje
pornografske sadržaje koji prikazuju djecu ili
maloljetnike u seksualnom eksplicitnom ponašanju ili koji su fokusirani na njihove spolne organe, kaznit ć se
kaznom zatvora od jedne do deset godina.

(2) Tko djetetu, posredstvom računalnog sustava, mreže ili medija za pohranu računalnih podataka učini pristupačnim
slike, audiovizualne sadržaje ili druge predmete pornografskog sadržaja, kaznit æe se novčanom kaznom ili kaznom zatvora
do tri godine.

(3) Posebne naprave, sredstva, računalni programi ili podaci korišteni ili prilagođeni za počinjenje kaznenog djela iz stavka 1. i 2. ovoga članka oduzet će se.
E lipo da je i zakon to raščistio.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by ow »

Markiza wrote:Bilo kakva promjena u nečijem ponašanju, po meni, istinski i dubinski dolazi promjenom njegove svijesti. Misliti da će se netko promijeniti ako mu nabijemo krivicu da to nije u redu je, za mene, utopija. :pd:
u tvom nekom svijetu mozda je cekanje da se svi prosvijetle glavni princip ponasanja. U mom svijetu to zovu naivom (iliti jos bolje utopijom).
U mom svijetu (ili barem onom koji prizeljkujem) postoje jasna pravila ponasanja (zakoni) i precizirane kazne za one koji se istih ne pridrzavaju. Inace civiliziran svijet to zove vladavina prava.
Dakle boli me klinac za tudju svijest i savjest. To smo odbacili s propascu socijalizma.
Zakon je jasan u kvalificiranju djela vezanih za pedofiliju. Sad im jos samo treba zabraniti rad na poslovima sa djecom, a ja bih rado i registar.
Pa kad oni znaju zlostavljati djecu nek i drugi znaju da oni to vole.

Jedino tako se moze smanjiti broj onih koji ce svoju seksualnost upraznjavati glede and unatoc onih koje pri tome povredjuje.
Last edited by ow on 21 Oct 2009, 19:03, edited 1 time in total.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by ow »

Lea25 wrote:
Modesty Blaise wrote:Napisala si da ne možeš izjednačavat one koji su doista zlostavljali djete s onima koji se samozadovoljavaju nad takvim materijalima.
Reći da je onaj koji takav sadržaj gleda potencijalni pedofil, to ne stoji, jer po tome, svatko bi bio potencijalno bilo šta.
Zakon kaze ono sto sam navela u gornjem postu - onaj koji takav sadrzaj gleda kaznit sce se zatvorom od jedne do 10 godina. Dakle ne stoji tvoja tvrdnja - al oprastam ti jer ne poznajes dovoljno zakone RH.
Zalosno je jedino sto su nam zakoni cak bolji nego je to svijest javnosti vezano za pedofiliju.
By the way - nisi cula za medjunarodnu akciju Sledge Hammer?
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

ow wrote:By the way - nisi cula za medjunarodnu akciju Sledge Hammer?
Čula sam, da. To je bilo prošle godine koliko se sjećam. Ulazili su u trag pedofilima koji su konzumirali takvu vrstu sadržaja, s naglaskom da su ti ljudi koliko se sjećam, sakupljali pedofilski materijal u svojom računalima, pa su im ista zaplijenjenja.
Sa zakonom RH nisam upoznata s te strane, istina. Osoba koja će biti sklona sakupljati pedofilski materijal možebitni je potencijalni pedofil, oni koji će pedofilski materijal gledati bez tog sakupljanja samo su nastrani umovi i ne nužno pedofili koji će ići direktno zlostavljati djecu. Znam da je tema djece delikatna i da je na žalost ta pedofilija rasprostranjena, da brojke govore o organiziranim pedofilskim lancima koji će se uvući među pornografski materijal. Ali reći da bi svi koji takav sadržaj gledaju bili pedofili, meni ne stoji. Postoje jednostavno nastrani umovi koji nikad neće u djelo sprovesti tu svoju perverznu sklonost.
Ne želim radikalno gledati stvari, i trpati sve ljude u isti koš, mada su svi ti ljudi, odgovorni, ali nisu na istom stupnju odgovornosti. Onima na netu to je biznis, na žalost al je tako, njih djeca ne zanimaju nego lova. Onima pred ekranima računala to je izopačena i bolesna želja, i naslada, nekima od njih i sklonost djelovati u smjeru zlostavljanja djeteta. Ovo sve nisu isti ljudi, nisu na istom stupnju, ali jesu, i ne osporavam to, odgovorni i trebaju biti kažnjeni.
Last edited by Lea on 21 Oct 2009, 22:24, edited 1 time in total.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

ja se, za divno cudo, slazem sa leom :ogle:

samo sam htjela reci da pedofili u vecini slucajeva ne mogu kontrolirati svoje seksualne porive, isto kao sto i ljudi koje pale odrasli ljudi ne mogu kontrolirati svoje porive. jedina razlika je u tome sto pedofil povredjuje djecu. osoba koja gleda pornografske sadrzaje sa djecom tu djecu ne povredjuje. da, pozdrava time stvaranje pedofilskog materijala jer im stvara posao, ali ko od nas nema neki predmet proizveden u kini gdje u tvornici rade 10togodisnjaci po 12 sati dnevno?
dalje, zasto kastracija? kastracija nece nista rijesiti, jer je moguce da kastrirana osoba jos uvijek ima seksualni nagon, a i erektilna funkcija nije poremecena (bar ne toliko da se ne moze dignuti). zasto ne jednostavno zatvor? tamo vise ne mogu biti pedofili. jer nema djece. simple as that.
i tako, sigurna sam da ce mi jos nesto pasti na pamet :)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

... dupli post
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by ow »

Lea25 wrote:Osoba koja će biti sklona sakupljati pedofilski materijal možebitni je potencijalni pedofil, oni koji će pedofilski materijal gledati bez tog sakupljanja samo su nastrani umovi i ne nužno pedofili
a gledat ce ga gdje?
u izlogu, na TV-u?

Tumacis zakon kako ti se svidi.
Zakon kaze - tko posjeduje a ne tko skuplja. Elem da bi netko nesto gledao to mu mora biti dostupno.
By the way ako se takvi sadrzaji nalaze u temporari fajlovima (sto znaci da je netko bio na stranici sa pedofilnim sadrzajem ali ga nije skidao) to onda takodjer spada pod krivicnu odgovornost jer se tretira kao posjedovanje.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Modesty Blaise
penzionerka
penzionerka
Posts: 2294
Joined: 21 Dec 2008, 13:59
Location: 43°33' N, 16°27' E
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Modesty Blaise »

Dodir_Svile wrote: samo sam htjela reci da pedofili u vecini slucajeva ne mogu kontrolirati svoje seksualne porive, isto kao sto i ljudi koje pale odrasli ljudi ne mogu kontrolirati svoje porive. jedina razlika je u tome sto pedofil povredjuje djecu.
:shock:

Pih, jedina razlika izmedju ovo dvoje je čista sitnica. Doslovno.

Ni ubojica ne može kontrolirati svoje porive, znaš.

Nemogućnost kontrole poriva nije nešto što ljudsko biće ne može savladati.
Osim ako nije u nekakvoj psihozi pa ne konta što radi.
A i za takve postoje ustanove.

Ali, da, ajmo razumjet sirote pedofileke, jer ne mogu kontrolirat poriv. :roll:
"Do what you will, this world's a fiction and is made up of contradiction." (William Blake) Image
User avatar
zenia
lezbača de lux
lezbača de lux
Posts: 3687
Joined: 02 Nov 2007, 19:08
Location: zabreg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zenia »

Slobodna jedne osobe ima granicu tamo
gdje povrjeđuje slobodu druge osobe...
Ako je netko psihički bolestan ne znači da ga
trebamo pustiti da zbog te bolesti povrjeđuje druge ljude..
Pedofili jesu bolesni, ali njihova bolest je jako štetna
po druge, tj. po one koji su potpuno bespomoćni jer
se sami ne mogu obraniti i zato se pedofile treba
sankcionirati...
Baš zato što jesu bolesni tim ljudima se mora oduzeti pravo
rehabilitacije, općenito ne smije im se uopće dopustiti
da se na bilo koji način približe djeci ikada, jer oni imaju problem
koji ne mogu kontrolirati...
Pa to je isto kao da piromanu daš šibice i pustiš ga u šumu...
"...primećuješ da izbegavam izraz kremiran, koji je stran našem lepom jeziku, jer mene će spaliti, a ne umutiti u krem...."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

ow wrote:Tumacis zakon kako ti se svidi.
Zakon kaze - tko posjeduje a ne tko skuplja. Elem da bi netko nesto gledao to mu mora biti dostupno.
By the way ako se takvi sadrzaji nalaze u temporari fajlovima (sto znaci da je netko bio na stranici sa pedofilnim sadrzajem ali ga nije skidao) to onda takodjer spada pod krivicnu odgovornost jer se tretira kao posjedovanje.
Snositi ogdovornost za gledanje takvog materijala, mora. Ali da bi ga izjednačila s nekim tko bi počinio sexualni delikt, ne bi.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Modesty Blaise wrote: Ni ubojica ne može kontrolirati svoje porive, znaš.

Nemogućnost kontrole poriva nije nešto što ljudsko biće ne može savladati.
Osim ako nije u nekakvoj psihozi pa ne konta što radi.
A i za takve postoje ustanove.

Ali, da, ajmo razumjet sirote pedofileke, jer ne mogu kontrolirat poriv. :roll:
Želi reći da onaj tko bi gledao takav sadržaj, a bio pedofil, da se tako lako ne bi zaustavio samo na gledanju nego bi to gledanje brzo sproveo u djelo.
Onaj koji gleda ubojstvo je jednako ubojica kao i onaj koji je konkretno ubio čovjeka?? Zanima me ovo... On je potencijalni ubojica?
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

zenia wrote:Slobodna jedne osobe ima granicu tamo
gdje povrjeđuje slobodu druge osobe...
tako je
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

Lea25 wrote:
Modesty Blaise wrote: Želi reći da onaj tko bi gledao takav sadržaj, a bio pedofil, da se tako lako ne bi zaustavio samo na gledanju nego bi to gledanje brzo sproveo u djelo.
Onaj koji gleda ubojstvo je jednako ubojica kao i onaj koji je konkretno ubio čovjeka?? Zanima me ovo... On je potencijalni ubojica?
1. Svaka čast drugima koji mogu kontrolirati svoje porive al ja se ne mogu kontrolirati niti u bazičnim stvarima da ne jedem čokoladu na prazan želudac, mada sam već nekoliko puta skužila da me boli želudac ako to učinim. A hvala Bogu da nemam slične porive kao pedofil ili ubojica jer pojma nemam kako bih takvo nešto ogromno u sebi mogla savladati. Uostalom, kad sam kraj žene koja mi se sviđa svladavanje je posljednja opcija :pd: . Al možda sam ja slab karakter ili ga uopće nemam.

2. Ja sam gledala takve filmiće jer mi je to nešto nevjerojatno, taj poriv kod čovjeka. A stvarno, provjereno nisam pedofil, uopće ne mogu shvatiti zašto bi to netko bio, onako na osjetilnoj i energetskoj razini ne razumijem.

3. Mislim da međusobno brkamo dvije stvari: što mislimo o pedofiliji i što bi učinili pedofiličaru. I dalje me to sve skupa podsjeća kad ljudi pričaju o politici kak bi oni ovo ono a zapravo sjede pred nekom buksom i cuclaju pivo. Ajde miki, odi ekšli u Sabor pa nešto napravi. Kao netko će to ovdje pročitati (osim Modesty, ona je lijepo i kulturno objasnila zašto to piše :DH: ) pa će učiniti kako ste vi rekle il kaj?
Što je prvobitni Uzrok?
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

Modesty Blaise wrote: Ali, da, ajmo razumjet sirote pedofileke, jer ne mogu kontrolirat poriv. :roll:
a zasto ih ne bih razumjela? to ne znaci da ih podupirem u tome da povredjuju djecu. naprotiv, bas zato sto razumijem zasto to rade bih ih stavila u zatvor na dugo dugo vremena.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Markiza wrote:3. Mislim da međusobno brkamo dvije stvari: što mislimo o pedofiliji i što bi učinili pedofiličaru. I dalje me to sve skupa podsjeća kad ljudi pričaju o politici kak bi oni ovo ono a zapravo sjede pred nekom buksom i cuclaju pivo. Ajde miki, odi ekšli u Sabor pa nešto napravi. Kao netko će to ovdje pročitati (osim Modesty, ona je lijepo i kulturno objasnila zašto to piše :DH: ) pa će učiniti kako ste vi rekle il kaj?
Svatko tko sudjeluje u nekoj raspravi ima svoje razloge za to sudjelovanje.

Ne bih pričala u ime drugih, pričat ću u svoje ime.
Rasprave su zanimljive i zasigurno nekoj svrsi služe, da ne duljim zašto i kako.
To sam već objasnila u nekom od postova.
Svaka bi rasprava trebala djelovati odgojno i potaknut čovjeka na akciju, na borbu protiv nepravde. Rasprave ovakve prirode ne bi se trebale pretvoriti u prepucavanje, nego u želju, u poticaj spriječiti neko zlo koje se događa, nasilje, sve vrste nepravdi.

Ljudi koji imaju djecu zasigurno na ovu temu gledaju s više afekata negoli oni koji djece nemaju. Ali će i oni koji djece nemaju, suosjećati, biti empatični prema djeci, osjećajima roditelja, a one koji djecu zlostavljaju, će osuditi.
Oni koji su doživjeli neki oblik seksualnog nasilja: silovanje kao najgrozniji oblik će također iz svoje perspektive nešto reći.

Štoviše, na prvu bi loptu, takvi koji su doživjeli seksualno nasilje nad sobom, sve streljali, od drkaša, do realnih zlostavljača. Zašto? Zato što ovo koji drkaju, povrijeđuju, u moralnom smislu ljudsko dostojanstvo koje im je u drugom planu, dok za prvi plan imaju bolesnu potrebu samozadovoljavanja nad perverznim činom silovanja osobe.
To su poremećeni umovi s poremećenim potrebama.

Sa strane objektivne, kad afekte isključimo, i razumski sagledamo stvari, znači, distanciramo se od svojih emocija, ne u smislu zakopavanja nego kontroliranja, možemo reći da su oni koji će gledati neki čin i oni koji će neki čin napraviti nisu isti ljudi, nisu isti profili, i namjera im nije ista. Zato i govorimo o razlikovanju na bazi emocionalnog silovanja, fizičkoga, i moralnoga.

Emocionalno silovanje se odnosi na emotivno maltretiranje neke osobe, a može, i ne mora biti posljedica vlastitih silovanih emocija od strane drugoga, pa ćeš frustraciju prenijet na drugoga. Može biti i posljedica egoizma: "Mora biti po mom, kud puklo."
Dalje, silovanje u fizičkom smislu ostavlja trajne posljedice na psihu i takvim osobama nije lako. Takve osobe u tom početku, netom nakon silovanja završavaju na psihijatrijama, počinjaju suicide, povlače se u sebe, osjećaju se prljave, postaju opsesivno- kompulzivne, agitirane, anksiozne, itd.
Moralno silovanje je iživljavanje nad tuđom patnjom, gaženje ljudskog dostojanstva.
Ove vrste silovanja nisu iste, iako imaju isti nazivnik.
A ovi ljudi nisu isti, odgovorno jesu, svi redom, ali nisu na istom stupnju odgovornosti.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Markiza wrote:Uostalom, kad sam kraj žene koja mi se sviđa svladavanje je posljednja opcija :pd: .
A što ak se ti njoj ne sviđaš..bi ti to ipak predstavljalo prepreku?

Inače, nije problem što ljudi ne mogu kontrolirati svoje nagone, bar ne kod većine, već što ne žele..Silovatelj se ne razlikuje od običnog čovjeka po jačini sex nagona, već činjenici što ga il napaljuje napastovanje il je to jedini način da stupi tako s nekim u kontakt..Pedofil/silovatelj također.
Nije problem u činjenici što većina njih ne bi znala da čine nešto nažao, već u činjenici što ih zaboli za drugu osobu i s kakvim posljedicama će se ona suočavati. Brine ih njihova (trenutna) ugoda.
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

Andain wrote:
Markiza wrote:Uostalom, kad sam kraj žene koja mi se sviđa svladavanje je posljednja opcija :pd: .
A što ak se ti njoj ne sviđaš..bi ti to ipak predstavljalo prepreku?
To da se ja njoj ne sviđa mi se jako dugo nije dogodilo jer mi se s vremenom (zbog patnje i boli zbog prijašnjih odbijanja) stvorio mehanizam po kojem izabirem žene kojima se sviđam i da ništa ne napravim. :pd: Jebi ga, tako je, što da lažem :cool:.

Ono zbog čega ste me sve skupa nanervirale, a to sam sad shvatila, rekla bih da jesam prije je činjenica da sam rekla da sam ja jedna takva žrtva. Mada ja imam sjećanja i nisam sigurna jesu li se te stvari doista dogodile al zašto bi postojale u mom umu osim ako nisam stvarno neka ludača kojoj se sviđa plijeniti pozornost takvim stvarima. Samim tim što nitko nije odreagirao na to osjećala sam da je obezvrijeđena ta moja istina. Valjda mislite da je to nešto što je stvarno samo ako osoba to taji i onda nekad, u nekakvom posebnom, ključnom trenutku kroz jecaj i bol izgovori takvu stvar. Ma hallo! Ja sam osjećala kako mi podrhtava utroba kad sam to spomenula sam sam dovoljno samosvjesna i hrabra da o tome pričam. Jer činjenica da sam ja to izgovorila i da vi to znate mi ne znači gotovo ništa, al kad bih shvatila što da radim s tim itekako bi mi značila, na svim razinama moga bića.
No, zašto bi pričali o konkretnom primjeru, to samo Marki nešto truć truć, ajmo mi pričat što bi mi jednom, nekad napravile eto tak da se malo kurčimo kako smo pametne il šta??

I sad ću vam namjerno ispričati koja sjećanja imam da dobijete uvid...imala sam 3 godine, I guess. I bila sam s mamom, tatom, sekom i maminim tadašnjim ljubavnikom (dobro je, nisam to znala s 3 godine) u hotelu Borik u Donjem Miholjcu. Sjećam se da sam išla tražiti mamu jer je nestala negdje s tim tipusom. Spustila sam se nekim stepenicama i vidjela odškrinuta vrata. Jako me zanimalo što se tamo događa. Kad sam otvorila vrata vidjela sam da je to neka kuhinja (ovo valjda pričam iz sadašnje perspektive jer ne vjerujem da sam bila tak lumen da sa 3 godine skužim da je to kuhinja :pd: ). Mama je sjedila raširenih nogu na tom jednoom kuhinjskom elementu, a tip ju je ševio. Pošto sam ga prekinula, pao mu je ku*ac. Počeo se derati i divljački me uzeo za vrat i nabio mi ku*ac u usta. Nisam ništa kontala. Sjećam se toga da mi ništa nije bilo jasno što se događa niti sam imala osjećaj kao ono taj čiko je bezobrazan. Samo neko tupilo. Kao sve ja samo promatram. I onda me odbacio na pod. Mama je samo gledala i šutjela. Poslije smo se vratili gore i sjeli za stol kao da se ništa nije dogodilo. Imam još neke slike al i ovo mi je strange story pa mi glupo pričati ostalo.

1. Jel se to uopće dogodilo? Ako nije koji ku*ac mi je da smišljam takve priče za sebe i opravdavam s tim to što ne živim kao Žena?
2. Tip je umro pa i nije da mu mogu odsjeći ku*ac ili takva neka sranja smiješna.
3. Moj tata je te godine psihički obolio.
4. Čemu bi mi služilo da taj čovjek ide u zatvor ili tako nešto? Ok, ode u zatvor, pomognem drugima, al što da ja radim sa osjećajem u sebi i pitanjem zašto je to napravio?
:pd:
Što je prvobitni Uzrok?
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Andain wrote:Inače, nije problem što ljudi ne mogu kontrolirati svoje nagone, bar ne kod većine, već što ne žele..
slažem se s cijelim komentarom. ovaj dio izdvajam.
u čovjeka nagon apsolutnu moć ima.
na žalost. iz toga nagona često nastane svako zlo: ubojstvo, silovanje, itd.
ipak, nagon nije loša stvar, štoviše. pitanje je ravnoteže samo.
bitan je taj voljni element. u trenu kad čovjek izgubi kontrolu, u tom trenu prestaje biti čovjek, osobno ga promatram kao sofisticiraniju životinju šta na žalost mnogi jesu, ne svi.
šta bi se desilo kad bi svi izgubili kontrolu? ovo je opasno.
promatrat čovjeka samo kao njegov nagon ili samo kao njegovu volju je također opasno.
čovjeka se uvijek promatra u cjelini.
kad ti jedan element od ovih prevlada, ili gubiš tlo pod nogama, ili čvrsto na zemlji stojiš, gotovo fiksirano i ne mičeš, u prijevodu, izludiš se.
dopustiti sebi djelovati nagonski u granicama normalnoga, je ok. preko toga, ne.
kontrolirati se do te mjere da poludiš, to ne. znati gdje sloboda drugoga počinje, da.
ugrožavati tu slobodu, ne. na to nemaš pravo.
bitna je ravnoteža. ovo je sad odmak od teme totalno. ispričavam se.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Markiza wrote:
To da se ja njoj ne sviđa mi se jako dugo nije dogodilo jer mi se s vremenom (zbog patnje i boli zbog prijašnjih odbijanja) stvorio mehanizam po kojem izabirem žene kojima se sviđam i da ništa ne napravim. :pd: Jebi ga, tako je, što da lažem :cool:.
Dobro, ali to opet nije odgovor na ono moje pitanje..a njima sam ti htjela ipak ukazati na to da većini ljudi nešto znači kad druga osoba ili ne želi kontakt s njima ili je premlada da bi se o istom izjasnila, dakle govor o tome kako većina ljudi ne može odoljeti svojim nekakvim nagonima baš i ne drži vodu.

Ono zbog čega ste me sve skupa nanervirale
Ne znam zašto te tako nešto iznerviralo, no ne mogu reći baš da kužim tvoj princip razmišljanja. Za početak, tema je o pedofilima/kriminalcima u kojoj si u principu ti zauzimala dosta relativizirajući i blag pristup prema svemu, za razliku od recimo, Katarine, ow, Modesty ili mene. Nije se pričalo o žrtvama i njihovim iskustvima što je rasprava koja bi vjerujem ipak sasvim drugačija izgledala i bila puuno manje kategorična. Naime, to su osjetljive stvari i većina ljudi isuviše brine da ne povrijedi dr. osobu pitanjem; ne upita nešto preosobno ili prebolno/neugodno pa se i ustručava pokretati o tome temu.
Osim toga, ta tema je sasvim drugačija od one o kojoj se ovdje raspravlja.
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

Andain wrote: Inače, nije problem što ljudi ne mogu kontrolirati svoje nagone, bar ne kod većine, već što ne žele..
obrana, hrana i razmnozavanje (sex) su tri najjaca nagona u prirodi. seksualni nagon je pogotovo jak kod muzjaka. zbog ta tri nagona se najcesce afektira. ne bih se bas slozila da se svaki covjek moze kontrolirati. naravno, vecina moze, i ja vjerujem da postoji puno "latentnih pedofila", koji bi rado jebali dijete, ali se kontroliraju jer ga ne zele povrijediti.
naravno da ne opravdavam ovim pedofile, ali samo kazem da ne vjerujem da je neko u dijelu svog zivota skontao "joj, idem ja sad malo bas bit pedofil, to mi je fora." nego da je stvar puno slozenija. ne vjerujem da iko svojevoljno zeli biti pedofil. that's all i'm saying. te ljude treba sprijeciti da povrijede nekoga. i tu se valjda svi slazemo. s tim sto ih ja ne zelim pri tome secirati, ubiti, kastrirati ili bilo sta slicno. jer zelim razumjeti taj (bioloski) fenomen. i ne osjecam mrznju prema njima, bez obzira koliko vas sve to zivciralo. :)
The rockstar hands of a big butch dyke.
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Dodir_Svile wrote:
Andain wrote: jer zelim razumjeti taj (bioloski) fenomen
Ovo ti je jedan izuzetni, izuzetni, izuzetno klizav teren, o kome ću čim napravim išlere i odgledam Dolinu sunca, mala moja sociobiologičarko.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

a nego sta je nego bioloski?
The rockstar hands of a big butch dyke.
Post Reply