Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Popričajmo o svijetu oko nas - linkovi na vijesti.
Post Reply
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Lea25 u jednom postu si navela da je pedofilija začarni krug koji se stalno vrti. Da li bi htela da mi objasniš to?
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

katarina, the lik wrote:Lea 25 je portparolka farmaceutske kompanije!
Da je bar to tako.

OT: Šta se začaranoga kruga tiče. Kad se priča o pedofilima, neki stručnjaci tvrde, a na temelju iskustva rada s pedofilima, da su neki od zlostavljača sami bili zlostavljani kao djeca te su takav način ponašanja prihvatili kao normalan prema tome, da su i sami postali zlostavljači. Ako bi uzeli takvu hipotezu kao činjenicu,onda bi rekli da je pedofilija začarani krug, jer stalno stvara nove pedofile. Međutim, ako bi to rekli, rekli bi i da bi neki koji su seksualno zlostavljani kao odrasli, silovani, da bi mogli postati i sami silovateljima, što najčešće nije slučaj.
Pedofilija, silovanje, kako god, začarani su krugovi dotle dokle se potpuno ne iskorijene, a to se neće dogoditi u skoroj budućnosti. Da bar, da se dogodi, ali, bojim se da neće.
Nije to tako lako rješivo. Da je tako, sve bi se riješilo s jednim ili s dva poteza i ne bi imali nikakvih problema te prirode.
Počinjemo od nasilja kao takvoga. Kad bi riješili problem i pojavu nasilja, di bi nam bio kraj.
To bi bilo fenomenalno, al na žalost, neke pojave nećemo iskorijeniti nikad, ma koliko se trudili. S naglaskom, da se truditi treba, uvijek, makar se činilo kao Sizifov posao.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Pretpostavila sam da misliš na krug nasilja. Tj. lažem, znala sam da na to misliš, jer sam pročitala u jednom od prethodnih postova, ali mi je bilo preglednije da ovde napišeš ponovo umesto da ja citiram ow koju si ti citirala da bih citirala tebe.
E sad, ono sa čim se ja ne slažem jeste ta sekundarna viktimizacija žrtava , u ovom slučaju seksualnog, zlostavljanja u detinjstvu. Deca su preživela taj horor, a onda su neki naučnici pokušavali da objasne korene zločina na jedan tako nezgrapan način koji implicira da će deca koja su bili žrtve, kasnije postati zločinci. Užasna nepravda koja umesto krajnje samilosti, dovodi do podozrenja u šta ta deca rastu i potpunog zanemarivanja pomoći koja im je neophodna. Srećom, pa je taj pravac objašnjenja nastanka pedofilije napušten. A evo i jedno od prvobitnih opovrgavanja te strašne nepravde http://www.gao.gov/archive/1996/gg96178.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

katarina, the lik wrote:Deca su preživela taj horor, a onda su neki naučnici pokušavali da objasne korene zločina na jedan tako nezgrapan način koji implicira da će deca koja su bili žrtve, kasnije postati zločinci. Užasna nepravda koja umesto krajnje samilosti, dovodi do podozrenja u šta ta deca rastu i potpunog zanemarivanja pomoći koja im je neophodna. Srećom, pa je taj pravac objašnjenja nastanka pedofilije napušten. A evo i jedno od prvobitnih opovrgavanja te strašne nepravde http://www.gao.gov/archive/1996/gg96178.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
S ovim se slažem. Al psihijatri, psiholozi, svi koji se bave istraživanjima uvijek rade analize, pokušavaju doći do uzroka, itd. To im je posao, iako zvuči surovo. Prvotna uloga tih ljudi, stručnjaka je pomoći osobi, i to je sigurno, najvažnije. Psihijatar bi trebao biti empatičan, i pristupiti osobi s razumijevanjem, kao i psiholog. Štoviše, ne vjerujem da postoje psihijatri ili psiholozi koji bi žrtvu nasilja prvotno gledali kao nekoga tko bi bio potencijalni nasilnik. Ako nekome smeta ovo moje, psihijatar- psiholog i to što psihijatre stavljam na prvo mjesto uvijek, ispričavam se, al psihijatri su mi bliži, o psiholozima ne mogu puno reći.

A ovu studiju ću pročitati.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Istina je da bi empatija trebalo biti karakteristika broj jedan osoba koje se bave mentalnim zdravljem, ali je realnost da je vrlo čudna selekcija onih koji se odlučuju za takvu profesiju. Manje više fakultetska selekcija, više motivacija koja ih nagoni da se uopšte odluče na tu vrstu školovanja.

Upravo to pitanje nagona mi je zanimljivo u ovom delu.
Lea25 wrote:... tako da razumijem sav gnjev koji je iznešen ovim postovima i svo nerazumijevanje razlikovanja koje postoji, a to je da nije isti bolesnik pred ekranom i bolesnik koji će izravno ići naštetiti djetetu.
Ukoliko se slažeš da obojica, ili oboje ili obe da ne zapostavimo žene, vrše radnje koje su usmerene na zadovoljavanje seksualnog nagona, jedan tako što gleda slike, a drugi kao akter istih, da li misliš da je razlika među njima kvalitativne ili kvantitativne prirode?
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Po ovome, najviše je žrtava incesta. Znači, da su najčešći zlostavljači članovi obitelji.
Ili sam nešto krivo vidjela? Tako se čini po postocima.
Inače, kažu da su zlostavljači najčešće, ili članovi uže ili šire obitelji, ili netko iz bliže okoline, poznati.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

katarina, the lik wrote: ali je realnost da je vrlo čudna selekcija onih koji se odlučuju za takvu profesiju. Manje više fakultetska selekcija, više motivacija koja ih nagoni da se uopšte odluče na tu vrstu školovanja.

Ukoliko se slažeš da obojica, ili oboje ili obe da ne zapostavimo žene, vrše radnje koje su usmerene na zadovoljavanje seksualnog nagona, jedan tako što gleda slike, a drugi kao akter istih, da li misliš da je razlika među njima kvalitativne ili kvantitativne prirode?
kvantitativno u ovom slučaju nije bitno. brojevi nisu bitni. bitno je ono što je napravljeno.
i jedno i drugo gnjusno, ali ne i isto. ako sam krivo shvatila pitanje, neka me se ispravi.
a zašto bi se netko odlučio za biti psihijatar, u to ne ulazim, međutim, sigurno je da psihijatar neće biti čovjek koji u tom poslu vidi samo profit. ima nešto i u ljudskom senzibilitetu prema drugima.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Ja mislim da je razlika kvantitativne prirode. Ovaj/ova koji/a gleda slike, samo se sprema na sledeći korak, jer i ovaj/a koji/a je na slikama, najverovatnije prvo je tražio/la materijale koji su posredno zadovoljavali njegov/njen nagon, a onda to uradio/la i neposredno.
Isto kao i nas dve, ok ili samo ja da tebe ne uplićem, ja sam pre seksa sa ženom pomno pratila sve što je imalo veze sa odnosom dve žene, dok me muško-ženski odnosi nisu interesovali uopšte.
Poenta je, da u mom kompjuteru nećeš naći pornografske materijale koji uključuju mlađe od 18 godina, kao što ni u mom ljubavnom iskustvu nećeš naći ništa što već nemam u kompu. Ljudi traže informacije koje ih interesuju, pobuđuju, zanimaju, a ako neko ima slike zlostavljanja dece ili dečiju pornografiju u kompu, to znači da ga/je takve stvari i zanimaju i meni je to sasvim dovoljan razlog da se njegovo/njeno ime nađe na spisku ljudi kojima se zabranjen pristup deci. A razlika između postupka prema toj osobi i onoj koja je upražnjavala takve aktivnosti zasluga je isključivo zakonodavstva koje je preemptivnom akcijom onemogućila tragediju.

Što se tiče psihologa, nisu tu ljudi zbog profita, nego zbog osećaja moći, to ti je kao silovanje. Ljudi to ne rade zbog seksa.
A psihijatri su mi tek na svoju ruku. Šest godina proučavaš ljudsko telo u tančine, a onda ti na specijalizaciji kažu da to zaboraviš i da se sad okreneš duši. Karikiram znam, ali zaista ne vidim smisao u traćenju tolikih godina na nešto što kasnije nećeš primenjivati u radu.
User avatar
naturale blonde
Hvar u srcu
Posts: 4672
Joined: 19 Oct 2009, 16:42

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by naturale blonde »

:bigok: :bigok:
ukratko rečeno-di ima dima ima i vatre
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

katarina, the lik wrote: Ljudi traže informacije koje ih interesuju, pobuđuju, zanimaju, a ako neko ima slike zlostavljanja dece ili dečiju pornografiju u kompu, to znači da ga/je takve stvari i zanimaju i meni je to sasvim dovoljan razlog da se njegovo/njeno ime nađe na spisku ljudi kojima se zabranjen pristup deci.
Mislim da bez znanja o ljudskom tijelu, ne možeš ni pristupiti ljudskoj duši, iako je duša, ponavljam fiktivan pojam budući je nitko detektirao nije. Kad se nekoga liječi, liječi ga se na osnovi njegovih reakcija, osjećanja koja se itekako mogu detektirati i ustanoviti. Tako da učenje nikad nije džaba, pogotovo kad se radi o delikatnom području kao što je psiha.
Inače, grčki, ovo i ne bi bila sasvim duša, nego, život. "Duša" je štur prijevod, tj. jedan dio prijevoda koji ćemo naći kad čitamo o psiohologiji.

Istina je da ljudi traže informacije koje pobuđuju njihovo zanimanje, ali je pitanje što će takava osoba s takvim informacijama, slikama, i ne znam čime, napraviti, hoće li ga te slike itd. potaknut da krene zlostavljat nekoga ili će to ostati samo njegova nastrana želja koja je utoliko strašnija jer se radi o djeci.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

ovo se mora priznati, koliko god radila klasifikacije po pitanju odgovornosti nekoga.
osobi koja bi sakupljala takav sadržaj bi trebalo zabraniti pristup djeci iz razloga što prema djeci ima nastrane pobude, iako smatram da kod takvih umova djeca nisu faktor nego njihova nastranost. bolesnim umovima nije bitno radi li se o djeci ili odrasloj osobi. u njihovom je svijetu bitna samo ta bolesna želja koja mora biti zadovoljena. njima djeca nisu bitna. ovo zvuči stravično, al takvi su ljudi čudovišne prirode koja je sasvim neshvatljiva. možda bi čak bila shvatljiva ako bi uzeli u obzir onu zastarjelu tezu koju sam spominjala, da bi takvi ljudi bili sami zlostavljani u mladosti. jer su u tom slučaju i oni bili žrtve, iako ih to ne bi opravdavalo jer bi sami znali što znači zlostavljanje i kakvo je ono trauma za čovjeka.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
zujalica
penzionerka
penzionerka
Posts: 4726
Joined: 11 Jul 2006, 00:09
Location: Na rubu pameti

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zujalica »

Lea25 wrote:
zujalica wrote:da li u isti koš treba staviti i one kod kojih se pronađu pedofilski sadržaji?Da li je i za njih potreban doživotni policijski dosje,odnosno,da li bi i oni bili u registru pedofila ili bi im se dala mogućnost ''popravka''?
Mislim da ne. Takav sadržaj ne govori puno o nekome. Može biti stvar njegove čisto perverzne potrebe za takvom vrstom sadržaja, a da u praksi nikad ne bi počinio zlodjelo koje bi bilo vezano uz zlostavljanje djece.
Lea25 wrote:
osobi koja bi sakupljala takav sadržaj bi trebalo zabraniti pristup djeci iz razloga što prema djeci ima nastrane pobude, iako smatram da kod takvih umova djeca nisu faktor nego njihova nastranost.

Lea,želim ti samo dati primjer kako si kroz raspravu ipak promjenila mišljenje :)
Svaka je ljubav ista,osim one prave....
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

iako smatram da kod takvih umova djeca nisu faktor nego njihova nastranost.

taj dio sam primijetila i sama (da sam promijenila mišljenje po pitanju pristupa djeci).
al ovo podcrtano bi bila ključna misao s moje strane.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

...
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
zujalica
penzionerka
penzionerka
Posts: 4726
Joined: 11 Jul 2006, 00:09
Location: Na rubu pameti

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zujalica »

Lea25 wrote:A primjerom si htjela postići što? Da mi pokažeš kako sam zapravo kontradiktorna ili?
Ovo s kontradiktornosti mi već na uši, nos i usta izlazi.
Mišljenje nije konstanta. I hvala Bogu da sam sposobna za priznati nekome da bi bio u pravu, a ja u krivu i da s djecom ne bi trebalo eksperimentirati po takvim pitanjima.
:shock:

Ja jednu,a ti dvije,pardon,tri.
Evo ti još jedan smješak :)
Svaka je ljubav ista,osim one prave....
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

:)
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
Post Reply