Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Popričajmo o svijetu oko nas - linkovi na vijesti.
Post Reply
User avatar
zujalica
penzionerka
penzionerka
Posts: 4726
Joined: 11 Jul 2006, 00:09
Location: Na rubu pameti

Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zujalica »

Čitam jučer u novinama....

Dječja pravobraniteljica Mila Jelavić zatražila je izmjenu Ustava kojom bi se pedofilima oduzelo pravo rehabilitacije,dakle,da im se doživotno onemogući rad u institucijama čiji su korisnici djeca,jer trenutnim zakonom nakon odslužene kazne,počinitelji se vraćaju na posao...

Što mislite,da li bi ovaj potez bio preradikalan?
Svaka je ljubav ista,osim one prave....
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

nisam upoznata sa stupnjem uspjesnosti rehabilitacije.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Mislim da ne bi i da je to trebalo već napraviti.
Radi se o osuđenicima teških zločina, dakle pedofilima koji su počinile djelo silovanja ili dr. bludnih radnji nad djecom, a već je pokazano da rehabilitacija u smislu zatvor i psih. pomoć ne funkcionira 100% i dosta onih koji su počinili zločin isti ponavljaju.

Zatim, nekako mi se čini da osoba sa pedofilskim sklonostima, ako si želi pomoći, će bježati od mjesta na kojima ima djece stoga su mi oni koji su počinili takva zlodjela i žele nakon istog raditi s djecom, automatski malo sumnjivi.

Moram priznati da za određenu vrstu kriminalaca nemam nimalo suosjećanja..
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
User avatar
dalloway
penzionerka
penzionerka
Posts: 7016
Joined: 18 Jan 2008, 19:33
Location: nepoznata

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by dalloway »

preradikalan?..
mislim da je to najmanje što se može učiniti..
‎Ne blistam jer sam tako izabrala. Ne šepurim se jer volim tajne. Smijem se jer sam sretno biće. Kad šutim sa sobom se sastajem u tamnim hodnicima sebe i tada bi se trebala najviše bojati jer nagovorim se na svakojake bezobrazluke. Na sebe sam slaba.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

zujalica wrote:Čitam jučer u novinama....

Dječja pravobraniteljica Mila Jelavić zatražila je izmjenu Ustava kojom bi se pedofilima oduzelo pravo rehabilitacije,dakle,da im se doživotno onemogući rad u institucijama čiji su korisnici djeca,jer trenutnim zakonom nakon odslužene kazne,počinitelji se vraćaju na posao...

Što mislite,da li bi ovaj potez bio preradikalan?
Ne, ovo nije preradikalan korak. Preradikalan korak bi bio kastracija pedofila. Staviti osobu u okruženje u kojemu bi njegovo ponašanje, tj. bolesna sklonost mogla doći do izražaja je jako nepoželjna. Ukoliko bi im se to dopustilo, u želji za provjerom njihovih reakcija i ponašanja među djecom, to bi opet bilo loše, jer se djecom, kao sredstvima ne valja služiti ni za kakve eksperimente, a pogotovo ne za rehabilitaciju osoba osuđenih za zlostavljanja djece.
Liječiti pedofiliju, da, ali nekim drugim metodama. Rehabilitirati ih i time reintegrirati u društvo, da, ali ne uz pomoć djece.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

Jako mi je interesantno vidjeti ljude koji govore kategorički o nečemu što je tako teško, duboko i strašno?!
Istinski me zanima koji procesom u umu dođete do tih nekih shvaćanja da treba napraviti ovako i onako. Meni je nekako to previše samodopadno i nerealno, jer toliko se ta tema (i takve slične) provlače stoljećima i ljudi i dan danas ne znaju što zapravo napraviti (bar se meni tako čini) s takvim ljudima a vi (oni koji donose neke krajnje zaključke) tako lako i jednostavno zaključujete što treba napraviti?! :freak:
Što je prvobitni Uzrok?
User avatar
dalloway
penzionerka
penzionerka
Posts: 7016
Joined: 18 Jan 2008, 19:33
Location: nepoznata

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by dalloway »

Pedofili su blage i nježne osobe. Svom seksualnom objektu prilaze oprezno. Često se ponašaju onako kako se prema njima ponašalo u djetinjstvu, nesvjesno zaljubljeni u sebe-narcizam. Većina pedofila zadržava se na fantazijama. Najopasniji oblik pedofilije je pokušaj penetracije zato što ona izaziva oštećenja.

Pedofilija spada u najčešći oblik poremećaja ličnosti. Ovdje dolazi do pogrešnog izbora seksualnog objekta, a to su djeca. Može biti heteroseksualna (dva puta češča) i homoseksualna. Poremećaj se rjeđe javlja kod žena. Heteroseksualni pedofili biraju djevojčice od 8 do 10 godina, dok homoseksualni pedofil bira stariji uzrast. Seksualno zlostavljanje djece predstavlja bilo koji vid eksploatacije djece mlađe od 16 godina u cilju seksualnog zadovoljavanja starije osobe. Ono obuhvata telefonske razgovore, pokazivanje skrivenih dijelova tijela, milovanje, snimanje pornografskih fotografija, pokušaj izvršenja seksualnog odnosa, incest, silovanje, dječiju prostituciju. Neka od njih su uvredljiva, mučna i neugodna. Mnogo više su traumatični i neugodni incest, silovanje i prostitucija. Najčešće počinje u djetetovom dobu od 4 do 8 godina od maženja do silovanja. Djevojčice su pet puta češće žrtve od dječaka. Večinom su zlostavljači muškarci i to djeci poznate osobe. Rijetko koriste silu već nagovaranje i potkupljivanje. Silovanje je traumatski čin koji onemogućava normalan razvoj seksualnosti. Incest je seksualna eksploatacija od strane porodice. Predstavlja najveće traumatski čin koji onemogućava razvoj normalne psihoseksualnosti...

da..u ovom slučaju jesam kategorična..
‎Ne blistam jer sam tako izabrala. Ne šepurim se jer volim tajne. Smijem se jer sam sretno biće. Kad šutim sa sobom se sastajem u tamnim hodnicima sebe i tada bi se trebala najviše bojati jer nagovorim se na svakojake bezobrazluke. Na sebe sam slaba.
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Markiza wrote:Jako mi je interesantno vidjeti ljude koji govore kategorički o nečemu što je tako teško, duboko i strašno?!
Istinski me zanima koji procesom u umu dođete do tih nekih shvaćanja da treba napraviti ovako i onako. Meni je nekako to previše samodopadno i nerealno, jer toliko se ta tema (i takve slične) provlače stoljećima i ljudi i dan danas ne znaju što zapravo napraviti (bar se meni tako čini) s takvim ljudima a vi (oni koji donose neke krajnje zaključke) tako lako i jednostavno zaključujete što treba napraviti?! :freak:
Markiza miješaš kruške i jabuke. Stoljećima se možda ne zna kako sasvim efikasno liječiti pedofiliju (i da li je isto moguće) međutim teško da se ne zna koje mjere su potrebne da se smanji mogućnost zločina, a upravo o tome je ovdje riječ. Dakle, činjenica je da određenom broju zločinaca ne možeš pomoći i oni će najvjerojatnije iskoristiti priliku da ponove svoj zločin. Na državi je da poduzme mjere da se to ne dogodi-dakle, ako imaš registriranog silovatelja/pedofila, prva mjere je rehabilitacija (država, psihološka pomoć, lijekovi) a zatim, nakon što odsluži svoju kaznu, pobrinuti se da ne dobije poslove na kojima će biti u doticaju s djecom i po mogućnosti, pratiti njegovo liječenje. Rizik je već puštanje osuđenih silovatelja/pedofila na ulicu i nakon odslužene kazne, jer je teško pretpostaviti do koje mjere je osoba izliječena ili se kaje za svoj zločin i hoće li se dogoditi trenutak u kojem će ga nešto ponovo povući da isto ponovi, najmanje što možeš onda napraviti jest da ga ne vraćaš, ne znam, u vrtiće, škole itd..gdje će svakodnevno morati iskušavati sam sebe.

Ne kužim što je tu čudno, što mu se limitira osobna sloboda kretanja i odabira profesije..mislim, naspram mogućnosti ponavljanja zločina, mislim da to zbilja i nije neka nesreća.
U svakom slučaju na državi je da ponudi svaku mogućnost liječenja pedofilije (s tim da ovdje nije samo pedofilija problem, već i činjenica što je osoba te nagone sprovela) i napraviti sve da se smanje mogućnost da osobe koje su registrirani zločinci, isto ponove.
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Volim delovej i "adnain" (što bi ljubica rekla, a ja se slagala).
Taman se naoštrim da odgovorim Markizi, za koju ne znam da li se zeza ili piše nakon orgazma kada joj se krv vucara kojekude po telu osim po mozgu, kad ono....već je odgovoreno.
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

Ali meni se čini da se tu rješava na ovaj i onaj način samo posljedica. Ne kažem da bih ja znala bolje, al meni je to sizifov posao (mada će sad naravno i s pravom doći neka žena i reći a što ako napadne moje dijete i ovo i ono. Naravno teta. Ne mogu niti zamisliti taj osjećaj jer nemam dijete. I sad točka.)

Kako je uopće ikada i došlo do toga?
Npr. meni je gušt kad je mojoj djevojci gušt.
Zašto bi nekome bio gušt da radi nekome nešto što netko kao prvo uopće ne razumije, drugo ne zna niti uživati u tome, treće, mislim da je svakom pedofiličaru jasno da je to što čini pogrešno, bar ga je društvo uvjerilo u to?
Što ga uopće tu i pali?
Bespomoćnost, nevinost?
To mu treba, to mu fali, kaj?
Ne kužim. :pd:
Što je prvobitni Uzrok?
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

pa ok, ne kuzis. ne kuzim ni ja. i ne moras skuziti da skontas da ako stavis pedofila medju djecu, vece su sanse da zlostavlja neko od te djece.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Markiza wrote:Ali meni se čini da se tu rješava na ovaj i onaj način samo posljedica.
Zapravo se iz pozicije mogućih žrtava ovim upravo sprječavaju posljedice; iz pozicije osuđenih pedofila, ne, ali zato je, naravno, potrebno osigurati kontinuirano liječenje, naravno, uz privolu osobe.
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

Markiza wrote:Jako mi je interesantno vidjeti ljude koji govore kategorički o nečemu što je tako teško, duboko i strašno?!
Istinski me zanima koji procesom u umu dođete do tih nekih shvaćanja da treba napraviti ovako i onako. Meni je nekako to previše samodopadno i nerealno, jer toliko se ta tema (i takve slične) provlače stoljećima i ljudi i dan danas ne znaju što zapravo napraviti (bar se meni tako čini) s takvim ljudima a vi (oni koji donose neke krajnje zaključke) tako lako i jednostavno zaključujete što treba napraviti?! :freak:
Ne, nego pokušavamo spriječiti još veću štetu.
Djeca nisu igračke s kojima bi se eksperimentiralo.
Nisam pobornik one, "Jednom pedofil ili bilo šta drugo, uvijek pedofil", ali u tom procesu rehabilitacije služiti se djecom kao sredstvom, to je nedopustivo.
Djeca su ranjiva bića i s njima kalkulacije ni filozofiranja nema.
Pedofili su ljudi koji su vjerojatno imali slično iskustvo, znači, bili zlostavljani, i prihvatili to kao normalan način ponašanja kako neki tumače.
Ovo može biti istina, u svim slučajevima, ne mora.
Kako god, među djecu ih stavljat, ni u kojem slučaju.
I da, ne da sam kategorična po tom pitanju, nego sam jaaaaaaaaako kategorična.
Postoji puno različitih metoda, ova ne dolazi u obzir.
Ovo nije eksperiment s malim Albertom i bijelim mišem, i sad karikiram, da ćemo maloga Alberta uz pomoć slatkiša i igre sprijateljit s mišem kojega se bojao, pa ćemo ovdje pedofila, "trpajući" ga među djecu približiti djeci, koje se nije bojao, naprotiv, koju je sexualno zlostavljao (ne tu konkretno, ali djecu jest), pa da ćemo metodom "gašenja" doći do toga da on prestane biti pedofil. NE, NE, i NE!!!!!!
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
zujalica
penzionerka
penzionerka
Posts: 4726
Joined: 11 Jul 2006, 00:09
Location: Na rubu pameti

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zujalica »

Da pojasnim ovo preradikalan.
Počinitelji se kategoriziraju u više skupina,pa im se po tome određuje i visina kazne.
Za najteža djela je i opravdano,ali,recimo,da li u isti koš treba staviti i one kod kojih se pronađu pedofilski sadržaji?Da li je i za njih potreban doživotni policijski dosje,odnosno,da li bi i oni bili u registru pedofila ili bi im se dala mogućnost ''popravka''?
Svaka je ljubav ista,osim one prave....
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Dodir_Svile »

mislim da bi se to trebalo odnositi samo na one koji su sproveli svoju pedofiliju u djelo.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

zujalica wrote:da li u isti koš treba staviti i one kod kojih se pronađu pedofilski sadržaji?Da li je i za njih potreban doživotni policijski dosje,odnosno,da li bi i oni bili u registru pedofila ili bi im se dala mogućnost ''popravka''?
Mislim da ne. Takav sadržaj ne govori puno o nekome. Može biti stvar njegove čisto perverzne potrebe za takvom vrstom sadržaja, a da u praksi nikad ne bi počinio zlodjelo koje bi bilo vezano uz zlostavljanje djece.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
zujalica
penzionerka
penzionerka
Posts: 4726
Joined: 11 Jul 2006, 00:09
Location: Na rubu pameti

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by zujalica »

Lea25 wrote:
zujalica wrote:da li u isti koš treba staviti i one kod kojih se pronađu pedofilski sadržaji?Da li je i za njih potreban doživotni policijski dosje,odnosno,da li bi i oni bili u registru pedofila ili bi im se dala mogućnost ''popravka''?
Mislim da ne. Takav sadržaj ne govori puno o nekome. Može biti stvar njegove čisto perverzne potrebe za takvom vrstom sadržaja, a da u praksi nikad ne bi počinio zlodjelo koje bi bilo vezano uz zlostavljanje djece.
Dodir_Svile wrote:mislim da bi se to trebalo odnositi samo na one koji su sproveli svoju pedofiliju u djelo.
Hm..da.Ali,eto,ja nikako ne mogu zamisliti potencijalne udomitelje,posvojitelje i ostale,da im se u ruke daju djeca,a prije tog je ustanovljeno,zahvaljujući izmjeni zakona kojeg spominjemo gore(pretpostavka)da su ti isti raspolagali s raznim vrstama pedofilskog sadržaja.
Svaka je ljubav ista,osim one prave....
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Lea »

zujalica wrote:Hm..da.Ali,eto,ja nikako ne mogu zamisliti potencijalne udomitelje,posvojitelje i ostale,da im se u ruke daju djeca,a prije tog je ustanovljeno,zahvaljujući izmjeni zakona kojeg spominjemo gore(pretpostavka)da su ti isti raspolagali s raznim vrstama pedofilskog sadržaja.
o ovome bi trebalo razmišljat, da. mislim da bi svaki potencijalni udomitelj trebao proći psihološko vještačenje. ima ljudi koji će u želji zadovoljiti svoje sexualne apetite, nazovimo ih tako, posegnuti za kojekakvim sadržajima, ali da u praksi nikad ne bi išli za zlostavljanjem djeteta (sprovođenjem toga što gledaju u djelo). ima ljudi koji će gledati razno- razne scene silovanja i na koje će iste stimulativno djelovati u sexualnom pogledu, ali koji nikad ne bi išli silovati nekoga. ovo je vrlo škakljiva tema, i stručnjaci su ti koji bi trebali reći zadnju riječ. iako, nikad ne znaš šta u kome "čuči". to ne možemo znati, bez obzira na sadržaje koje bi eventualno netko posjedovao ili ne. ne možeš se, "zaklet" ni za neke nazovimo ih, "čistunce" u tom slučaju.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Andain »

Recimo to ovako-da kojim slučajem imam dijete, ne bih voljela ni da je blizu osoba koja 'samo' skuplja takav sadržaj doma na kompu-ne bih voljela da mi dođe čuvati dijete, ne bi mi bilo svejedno da je pedijatar ili školski nastavnik. :/
''Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.'' Ayn Rand
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by ow »

Zakon nije preradikalan, dapace to je ispid minimuma koji je neophodan da bi se zastitila djeca.

Pedofilsko zlostavljanje ostavlja trajne negativne promjene na psihi djeteta izazivajuci cesto emocionalno mrtvilo. To je daleko gori invaliditet nego da dijete ostane bez ruke, noge, vida.
Da netko djetetu namjerno odreze ruku, nogu ili iskopa oci bio bi daleko stroze kaznjen nego su to danas pedofili.

Pedofilski sadrzaji nastaju zlostavljanjem djeteta i njihovo posjedovanje i rasparcavanje je takodjer krivicno djelo a u moralnom smislu definitivno zlocin nad djetetom.

Pedofil kojem su nadjeni sadrzaji na racunalu a nije izravno optuzen za konkretno zlostavljanje je istovjetan osobi kod koje se nadje 20 kg heroina a testovi na drogu pokazu da je potpuno cist.
Da li bi i njega (ovog s drogom) trebalo potapsati po ramenu i reci: No, no to nije lijepo - nemoj vise.....

O pedofiliji se oduvijek suti zato jer je ona prilicno rasirena medju muskom populacijom, a muskarci su ti koji ipak vladaju svijetom. Cak stavise o tome cesto sute (ili su sutjele) i majke zlostavljane djece. Obicno u situacijama kada se zlostavljanje odvija unutar obitelji.

Ni jedan zakon nije dovoljno radikalan kada je pedofilija u pitanju.
I boli me ku*ac za psihicko zdravlje pedofila. Sto se mene tice jedina rehabilitacija koja je dokazano ucinkovita kada su pedofili u pitanju je elektricna stolica.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Super si ljubice, i skoro sve se slažem, samo kad bi mogla malo da modifikuješ jedan deo posta (na onu električnu stolicu mislim).

Previše blago je to ljubice, previše.
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

Čemu služi Mržnja?
Što je prvobitni Uzrok?
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Da se lakše nosiš s' bolom.
Markiza
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 807
Joined: 19 Jan 2004, 22:36
Location: Osijek
Contact:

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by Markiza »

katarina, the lik wrote:Da se lakše nosiš s' bolom.
Ja osjećam bol samo onda kada ne razumijem zašto je nešto takvo.
Mrzim samo onda kada se ne želim sama suočavati sa svojom bolju pa ju projeciram na drugu osobu.
Što je prvobitni Uzrok?
katarina, the lik
zvijezda Istoka
zvijezda Istoka
Posts: 2529
Joined: 28 May 2004, 10:32
Location: Шумадијо, Шумадијо, ко би тебе оставио...

Re: Pedofilima oduzeti pravo rehabilitacije?

Post by katarina, the lik »

Šta je nerazumljivo u tome da je povređena osoba koju voliš?
A ako projektuješ sopstvenu bol na uzročnika iste, da li je projekcija regresivan mehanizam ili šta je?
Post Reply