Razocarala si me. Prije smo znale voditi smislene diskusije po 10tak stranica, sad se gubis vec na drugoj, iako ti objasnjavam toliko jednostavno, da jednostavnije ne moze :(
ow wrote:
To je sto? Tvoje misljenje? Apsolutna istina? Nepobitno dokazana cinjenica?
Pa jebem mu mater, stara. Nije 1999. pa da svako ko pise na forumu mora napisati na pocetku posta "Moje misljenje je da..." Ako pisem pod svojim nickom i u prvom licu, pa sigurno ne pricam o misljenju moje susjede Mande. Sta, jel trebam i u "Sto ste danas kupili?" pisati "Moje misljenje je da sam danas kupila cokoladu za kuhanje"?
Dakle, za ove forumske pocetnice (
),
PREMA MOM MISLJENJU (i misljenju jos puno ljudi, usput), bog ne postoji, i sve ostalo sto pisem je prema mom misljenju, OSIM ako ne kazem da je po necijem tudjem (in which case cu reci po cijem).
Jebate, da u dvi iljade dvanestoj moras nekome objasnjavat kako funkcionira forum...
ow wrote: Otkud ti znas kakvim ga zamisljaju vjernici? I konkretko koji vjernici? I jos konkretnije koliko konkretno kojih vjernika zamislja Boga kako ladi jaja dok se desava sranje u svijetu?
Dakle, moja izjava je glasila: "U rangu s onim da se trebas ici moliti u crkvi da bi te onaj kreten od boga nagradio kad umres.
" Dakle, mislim na vjernike koji idu u crkvu i slusaju ono sto im govori svecenik/hodza/sta god. Koji smatraju Bibliju/Kur'an svetom knjigom. I vjeruju onome sto pise tamo. A tamo pise da je bog stvorio svijet, da je onda stvorio covjeka i da ga od tad manje-vise matretira gdje god stigne, osim kad ne radi nista jer ga boli ku*ac. I sad bih stvarno mogla pisati o tome po cemu se vidi da je Biblijski/Kur'anski, odnosno crkveni/dzamijski bog takav, ali trebalo bi za to bar jos jedan topic, a plus mi se ne da, jer je to osnova kriticnog razmisljanja o religiji.
ow wrote: naravno da nije jer tu nema sto biti jasno - osim da se ti bavis tematikom koja te ne zanima, ne prihvacas je i ne razumijes, ali si uzimas za pravo da to svoje nerazumjevanje manifestiras percipirajuci kako "vjernici zamisljaju Boga", pa ga zbog toga javno nazivas kretenom.
Opet si pomijesala.
Ateiste ne zanima crkva. Anti-teiste zanima. I to jako. Kao sto, recimo, partizane zanima fašizam
I nemam ja sta religiju i vjeru prihvatati, kad je (nazalost) sveprisutna. Nisam ja bog (lol, pun intended) pa da kazem "E sad toga vise neeeemaaaa!" i da onda to vise ne postoji. Ne kuzim sta ja tu imam prihvatati?
ow wrote:Za razliku od Miki mausa, kojeg si (iako ne postoji) vidjela kako se neprimjereno ponasa prema Silji, Boga nisi vidjela, ali nisi vidjela ni kako ga to drugi zamisljaju no konzumiras svoje pravo da o tome imas misljenje (sto je OK) ali i da to i takvo misljenje plasiras u javnost (sto nije OK).
Ja sam se referirala na katolike i muslimane. Katolici i muslimani su vjernici kojima je izvor religije sazet u romane zvane Biblija, odnosno Kur'an. Shodno tome (po ko zna koji put ti to objasnjavam), referirala sam se na vjernike koji se mole katolickom/muslimanskom bogu. Ako ne vjeruju da je bog takav kakav je u Bibliji/Kur'anu, onda nisu katolici/muslimani jer smatraju neistinitima (sto one i jesu) svete knjige tih religija. Simple as that.
Osim toga, umjesto da je renata trazila od mene da objasnim sto time mislim i da mi pokaze kako ona boga ne zamislja takvim, nego da je bog kojeg ona zamislja skroz drugaciji, takav i takav, ona to nije uradila, nego je zatrazila da ne iznosim svoje misljenje. Ko je sad netolerantan.
ow wrote:Neposredno vrijedjas ono u sto ona vjeruje, posredno vrijedjajuci nju kao osobu koja vjeruje u "nepostojeceg kretena" stvarajuci svojom diskusijom negativno ozracje za slobodno izrazavanje vjere.
Ono sto bi vjernici trebali shvatiti, je to da je ono u sta oni vjeruju, kao i ono u sto vjeruje bilo ko na svijetu (recimo, ja vjerujem u Petra Pana i on mi je jaran
) u diskusijama podlozno kritici. I da prestanu biti tako faking osjetljivi sto se neko ne slaze s njima. Je li to sto tamo neka dodir_svile koju renata ni ne zna smatra boga kretenom zaista utjece na njen odnos s bogom? Really, kakva je to onda vjera? Da meni neko kaze "Ej, Petar Pan ti je kreten!" meni bi on bio jednako cool i ne bih smatrala da on nema pravo to reci. (Ali bih nahuškala Djeda Mraza na njega
). Sorry sto cijeli svijet nije podesen tako da te niko nikad ne uvrijedi i da svi hodaju po jajima oko tebe. Ja sam veganka, ja ne hodam po jajima
ow wrote:Nadalje, agresivna si u nametanju svojih stavova (anti-teizam) koji za tebe mogu biti ispravni, dok evo za mene vec nisu.
A buhuhu, staroj nisu ispravni moji stavovi, sta cu sad
ow wrote:Ja pak smatram da su vjera u Boga, ideologija (vjera u marksa, Lenjina, Che Guevaru i sl.) i filozofija (vjera u odredjene filozofske skole) privatni odabiri pojedinaca koji su u skladu s njihovom osobnoscu a uvijek mi je negativna samo politika koja istima manipulira u namjeri ispunjenja svojih ciljeva - tj istrebljenja jednih od strane drugih. (btw - ovo sto ti ovdje pises isto je politika premda ces ti tvrditi da nije. No kako je politika aktivnost kroz koju ljudi stvaraju, čuvaju, provode ili mijenjaju pravila po kojima žive tvoja "drustvena odgovornost" koja se manifestira kao borba protiv vjere je jedan od rigidnijih oblika politike.)
Eto, bas lijepo sto si nam iznijela svoje misljenje o vjeri, ali koja je poanta toga?
I grijesis, naravno da smatram da je ovo politika. I aktivizam, stavise
ow wrote:Dakle, kada muz tuce zenu to jeste drustveni problem jer imas nasilnika i zrtvu.
Kada netko vjeruje u Boga, nema drustvenog problema jer nema ni nasilja ni zrtve (naravno ne racunam kriminalna djela unutar Crkve jer kao sto rekoh vjera i religija nisu isto).
Drustveno je neodgovorno nametati samo jedan stav, jedan izbor (jedna partija, jedan narod, jedan vodja) a jedino drustveno odgovorno ponasanje je promicanje tolerancije, uvazavanja razlicitosti i kulture dijaloga.
Naravno da ima i nasilja i zrtve. Cim imas jednu grupu (svecenike) koji su u poziciji moci i drugu grupu (vjernike) ciju lakovjernost ovi prvi iskoristavaju za ispiranje mozgova i uvjeravanje u stvari koje ne postoje kako bi izmuzli novac, eto ti nasilje.
Lijepo, drustveno je neodgovorno nametati jedan stav i jedan izbor, ali ne kuzim zasto mi to govoris kad ja nikom nista ne namecem. Renata meni namece i "zabranjuje".
ow wrote:Bog je za svakog vjernika ono u sto on vjeruje i tvoja predrasuda o tome sto je Bog (hint - tip koji ladi jaja) jednako je validna kao i predrasuda hetrica da si ti lezba samo zato jer nisi naisla na pravog muskarca koji bi ti pokazao sto je ku*ac.
Dobro, i? Meni ne smeta da mi neko kaze da moja tvrdnja nije validna. Zasto mi renata onda nije objasnila da bog ne hladi jaja nego da, sta ja znam, rostilja u parku ili sta vec radi?
ow wrote:no ovaj konkretni slucaj u svijetu za koji se ja zalazem trebao bi izgledati ovako: tvoje pravo slobode govora prestaje onoga trenutka kada se ta sloboda govora pretvori u vrijedjanje osjecaja drugih ljudi.
E pa bas super sto svijet ne izgleda tako kakvim ga ti zelis. Jer onda ja ne bih smjela reci javno da sam lezba, zato sto to isto vrijedja osjecaje čestitih 'Rvata katolika. Jebiga, ljudi osjetljivi, štaš.
ow wrote:Džastin (a ne Đastin)
Budalo, to je bilo u svrhu jaceg karikiranja
Inace mi grozno izgleda to kad pisu strana imena po vuku.
ow wrote:Naravno da ne znas. Bitno je da ti imas misljenje, stav, da toliko u njega vjerujes da si u stanju zbog njega vrijedjati, no ne mozes argumentirano dokazati da je tvoj stav tocan.
Ajme, ne mogu vjerovati za kakve slamke se hvatas
To moje "ne znam" se odnosilo na "Od stotina i stotina znanstvenih radova, knjiga i dokumentaraca koji govore o nepostojanju boga, odnosno o tome koliko su religija i vjera u kurcu, JA ti moram preporuciti sta da procitas/pogledas?" Mislim, come on, ako te imalo zanima tema, eto, kreni od wikipedije i Dawkinsa, pa onda idi dalje, al nemoj ocekivat da te ja sad vodam okolo i kupujem ti slikovnice.
ow wrote:Prvo, kako se moze ponasati netko tko ne postoji?
Ja stvarno ne mogu raspravljati s tobom ako sve shvatas toliko bukvalno.
Plus sam ti vec objasnila: bog se moze
"ponasati
" kao sto se moze "ponasati" i svaki drugi knjizevni lik. Pa tako kad si na satu lektire (jeste vi u glazbenoj imali uopce lektire?) pricala o Nori i kuci lutaka, sigurno si raspravljala o tome kako se "ponasa" njen muz, kreten jedan sovinisticki!
Dakle. Bog kao knjizevni lik, a kojeg su onda vjernici diljem svijeta prihvatili kao neko nadnaravno bice se PONASA kao kreten.
ow wrote:(ne radi li se u ovom potonjem slucaju ipak o Allahu?)
Radi, ali zasto bih odjednom morala pricati na arapskom ako pricam o islamu? Jel trebam i Bismilu proucit prije svakog posta?
ow wrote:Drugo, navodjenje dokaza o "kretenizmu" to kako se Bog ponasa u Bibliji i Kur'anu (ne radi li se u ovom potonjem slucaju ipak o Allahu?) meni govori kako klinca ne kuzis o tome o cemu pricas. Blablabla.
Da. Jadni neshvaceni bog bez literarnog talenta pa su ga svi krivo shvatili. Bu-hu.
Pa NARAVNO da su Biblija i Kur'an nastali u davnoj proslosti i da su sluzili za ujedinjenje plemena. Zato i imaju plemenski mentalitet i propagiraju plemenski moral (zena potcinjena muzu i njegovo vlasnistvo, ubojstva iz casti, zajednica vaznija od pojedinca...). I zato se sve pape i svi imami sjebaše ne bi li odbacili te nazadne knjige i objasnili ljudima da u to ne trebaju vjerovati i da su to primitivna i necivilizirana pravila, i da ce oni napisati nove, up-to-date verzije. Oh, wait...
I mozes ti sad pricati kako je to sve divna simbolika koju treba shvatiti simbolicki i da oni nisu to tako mislili, ali kad u knjizi procitam "Udari zenu." onda nekako imam tendenciju to procitati kao da neko nekom govori da udari zenu. Ne vidim zasto bi to bilo u redu samo zato sto je to "sveta" knjiga.
ow wrote:mozda ti otkrijem neke moje spoznaje vezano za duhovnost.
Neka hvala, ne treba
ow wrote:p.s. Prekrsila si odredbu o vjeri
Ne, nisam. Prekrsila sam odredbu o nevrijedjanju boga, a ta odredba ne postoji u zakonu jer nismo u Iranu.
The rockstar hands of a big butch dyke.