Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Izvjesca o aktivnostima gay udruga.
Post Reply
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by ow »

nisam gledala film iz razloga sto me Mima podsjeca na Kosoricu u fazi pastete....
iskace odasvud (mjuza, film, knjizevnost, filmska kritika) a sve nesto osrednje i vecinom prihvaceno samo unutar lezbacke zajednice.
Ne volim ocjenjivati djela koja nemaju potvrdu kvalitete izvan LGBT aktivistickog kruzoka....

Za Havaje - voljela bih ga pogledati, gledala sam sve trailere. Inace pratim Danin rad i svidja mi se njena angaziranost na sirokim drustvenim pitanjima...

Meni je inace vazna razlika koju bih mogla izraziti ovako: Dana je filmasica koja je (onako usput) i lezba a Mima je lezba koja je (onako usput) sve gdje se pojavljuje.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: "Mima i Marta - aktivisticki ljubavni film" (38')

Post by Dodir_Svile »

ow wrote:nisam gledala film iz razloga sto me Mima podsjeca na Kosoricu u fazi pastete....
iskace odasvud (mjuza, film, knjizevnost, filmska kritika) a sve nesto osrednje i vecinom prihvaceno samo unutar lezbacke zajednice.

Ne volim ocjenjivati djela koja nemaju potvrdu kvalitete izvan LGBT aktivistickog kruzoka....

Za Havaje - voljela bih ga pogledati, gledala sam sve trailere. Inace pratim Danin rad i svidja mi se njena angaziranost na sirokim drustvenim pitanjima...

Meni je inace vazna razlika koju bih mogla izraziti ovako: Dana je filmasica koja je (onako usput) i lezba a Mima je lezba koja je (onako usput) sve gdje se pojavljuje.
Nadam se da mislis na neki namaz od šampinjona ili od tikvica, ili neku drugu vegansku paštetu. :laugh:

Necu sad ulaziti u to koliko ti pratis Mimin rad izvan lezbijske zajednice, odnosno u mainstreamu, to mozes vidjeti jednostavnim guglanjem. Nisam ni ja toliko upucena, ali nemam dojam da ju mainstream populacija dozivljava iskljucivo kao lezbu. Koliko znam, dobivala je nagrade i ulazila u antologije koje nemaju nikakve veze sa lezbama.

Ono sto je razlika izmedju nje i Dane je ta da je Mima LGBT aktivistkinja. Ona se autirala iz aktivistickih pobuda (milijunas ili sto vec), ucestvuje na prajdu, pise o tim temama, pjeva o (pomalo) tim temama i opcenito je aktivistkinja koja zbog toga biva prepoznata kao lezba. Dana se (koliko znam) outirala samim filmom, jer je film bio o tome i jer je ona filmasica, a ne aktivistkinja (iako je, naravno, i sam film aktivizam), sto je sasvim u redu, ali ti pokusavam objasniti to zasto nju ne vidis kao lezbu koja iskace iz pastete, a Mimu vidis. Dana nije, po meni, LGBT aktivistkinja u tom aktivnom smislu, nego jednostavno je napravila film o svom outiranju pa je usput to aktivisticki cin. (Da se razumijemo, ja nisam gledala Danin film, ali nemam nista protiv nje i djeluje mi fakat kao draga osoba nakon upoznavanja.)

Osim toga, sve i da iskace, kakve to veze ima s filmom? Kad vec iskoci, jel prica nesto zanimljivo, koherentno, duhovito i opcenito korisno, ili je k'o Ava Karabatic koja kad iskoci prica gluposti?
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: "Mima i Marta - aktivisticki ljubavni film" (38')

Post by ow »

To je zgodna tema za raspravu.

Ja se ne bih slozila da Dana nije aktivistkinja - naprotiv ona je vrlo ucinkovita aktivistkinja.

Sjecam se na primjer vremena (2005-2006) kada je kao predavac na radionicama ucestvovala u Restartovom projektu "Don't hate the media be the media", kojem je cilj bio obuciti 50-tak osoba da rade socijalno angazirene video projekte.

Svirala je u Bura bandu, igrala nogomet u toj istoj ekipi, a kao volonterka radila na raznim Kontrinim projektima (ja znam za 20 godina aktivizma)
cak i njena produkcijska kuca ima rainbow u logu, ucestvovala u mnogim kulturnim lezbackim projektima skupa s Helenom Janecic, tipa Festival ženskog stvaralaštva ili How much queer work - i to sve tijekom proteklih godina (ima toga more ali se vise bas je sjecam)

Ono sto Dana nikad nije radila, a po cemu se kljucno razlikuje od Mime - je to da od svoga imena pravi brend samo po osnovu toga jer je outana lezba.
Dana je prvo postigla uspjeh vrhunskim profesionalnim radom i taj uspjeh je stavila u funkciju aktivizma.
Dok Mima do uspjeha dolazi prosjecnom pijano / rodjendanskom svirkom, osrednjim pjevanjem, glumom koja to nije i da ne nabrajam dalje (u knjizevnost ne bih zalazila s obzirom da mislim kako nisam kompetentna) - stavljajuci lezbijstvo u prvi plan.

A btw - 1000 x veci odjek u javnosti pa samim tim daleko vise utjece na senzibiliziranje javnosti ovo sto je napravila Dana (ili Mima al samo u Milijunasu) i Drazen Ilincic nego sto ce Popaj i Mima svojim ulogama profi pedera ili lezbe napraviti u 5 zivota.

Po mom nekom vidjenju - Dana zivi aktivizam, a Mima je samo profesionalna lezba.

(Usporedba bi se mogla povuci izmedju npr. K.D.Lang - ciji uspjeh se ocituje u tome da je slusaju samo lezbe dok u strejt svijetu malo tko za nju zna i koja nikada ni sa jednom pjesmom nije stigla do 100-tog mjesta bilo koje svjetske top liste, sa jednom npr. Beth Ditto koja je u vrhu svjetske scene na temelju svoga glasa, originalnosti i dobre mjuze). I koja je svoj vlastiti uspjeh takodjer stavila u sluzbu aktivizma.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: "Mima i Marta - aktivisticki ljubavni film" (38')

Post by Dodir_Svile »

ow wrote:To je zgodna tema za raspravu.
Je, al mislim da se meni nece dat, probaj naci nekog drugog :((

Ne kuzis. Mima je percipirana kao lezba, zato sto to u javnosti jeste. Ja za Danu nisam ni cula prije Havaja, jer ona ne koristi outiranje kao zadiranje lezbijki u medijski prostor, kao aktivizam. Ok, radi radionice, igra nogomet, svira u Bura bendu, ali to po meni nije aktivizam koji ce nesto znaciti u mainstreamu. I ne kazem da je to lose, svaka od njih je izabrala svoj nacin aktivizma, ja samo kazem da mislim da je ovaj Mimin aktivizam vidljiviji, a po meni i efikasniji, jer outiranje lezbe koja je uspjesna i to sve sto ljudi vole vidjeti ce im reci "Oh, look, pa lezbe isto mogu biti super." A ne da se kao moja mama, kad joj kazem da sam outirana na faksu, šokira i misli da nemam prijatelje i zivim u kanalizaciji ko Nindza Kornjaca. Je li Mima pogrijesila sto je isla vrlo rano outirati se (dok je bilo jos uvijek OMG da cura na nacionalnoj televiziji u prajm tajmu kaze da ima curu), pa je posljedicno prepoznata kao lezba? Mislim da nije, da je to bio pun pogodak. I bas mislim da je outiranje, skupa sa afirmacijom u mainstream radu najbolja kombinacija aktivizma. Isto kao sto je super kad se u svojoj vlastitoj okolini outira neko ko je, sta ja znam, najbolji igrač flipera u županiji. Ali svakako mislim da njeno prisustvo radom u mainstream stvarima (izvan LGBT zajednice), zajedno s tim sto je outirana lezba puno vise pridonosi vidljivosti LGBT populacije. Jednostavno mislim da su izabrale razlicite puteve aktivizma, Mima ovaj vidljiviji i outiraniji, a Dana taj pozadinski. I oba su dobra, s tim sto je posljedica ovog prvog taj da je Mima prepoznata kao lezba. U cemu ne vidim nista lose.

Ali sve to nema bas pretjerane veze s s filmom, a nisam sigurna da ce mi se dati nastaviti ni ako splitas u poseban topic, pa...
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: "Mima i Marta - aktivisticki ljubavni film" (38')

Post by ow »

Dodir_Svile wrote:Ne kuzis. Mima je percipirana kao lezba, zato sto to u javnosti jeste.
Mislim da ti ne kuzis
To nije sporno, i Sanja Juras je percipirana kao lezba zato jer to jeste. No Sanja Juras ne pokusava u sklopu s tim prodati svoje bavljenje glazbom, glumom, ovim, onim te temeljem osrednjih rezultata graditi karijeru
Dodir_Svile wrote:Ja za Danu nisam ni cula prije Havaja, jer ona ne koristi outiranje kao zadiranje lezbijki u medijski prostor
.
Ja bih prije rekla da ona nije koristila outiranje za stvaranje osobnog uspjeha, vec je osobni uspjeh - u trenutku kada ga je postigla - iskoristila da javnosti pokaze kako lezbijke jesu u medijskom prostoru. U koji su usle postenim natjecanjem, temeljem kvalitetnih projekata bez koristenja pozitivne diskriminacije.
Drugim rijecima da Mima nije lezba - za Drvenu Mariju bi znala njena obitelj, susjedi i bliska rodbina. Da Dana nije lezba njeni filmovi bi jednako tako bili nagradjiavni.
Dodir_Svile wrote: je ovaj Mimin aktivizam vidljiviji, a po meni i efikasniji, jer outiranje lezbe koja je uspjesna i to sve sto ljudi vole vidjeti ce im reci "Oh, look, pa lezbe isto mogu biti super."
Upravo ovo boldano je okretanje teza.
Mima se nije outirala nakon uspjeha nego je uspjela zahvaljujuci outiranju.
Dana se outirala nakon uspjeha i vise se uklapa u gornju recenicu.

Na stranu Milijunas - to priznajem kao full aktivizam i taj potez joj je bio odista pravi.
Ono sto je sporno je to sto svastari. Svira (osrednje), pjeva (jos osrednjije) za glumu necu nista reci jer nisam gledala film, no nisam ga ni pozeljela gledati upravo zbog pasteta efekta.
Dodir_Svile wrote:zivim u kanalizaciji ko Nindza Kornjaca.
:lol: :lol: :lol: budalo
Dodir_Svile wrote:Je li Mima pogrijesila sto je isla vrlo rano outirati se
Naravno da nije, rekla sam gore da joj je to najbolji aktivisticki projekt. Ono u cemu grijesi je forsiranje all in one uloge - lezba za sve - a dobar dio toga "sve" kvalitetom ne zasluzuje da izadje iz kvartovskih okvira.
Dodir_Svile wrote:I bas mislim da je outiranje, skupa sa afirmacijom u mainstream radu najbolja kombinacija aktivizma.
Jeste - ako je taj mainstream rad kvalitativno na razini cijelog drustva.
Ako nije - onda je kontraproduktivno jer se uspjeh se temelji isljucivo na pozitivnoj diskriminaciji. U smislu - ta mjuza nije ni za ku*ac, al ona je lezba pa joj moramo progledati kroz prste. To dodatno doprinosi stvaranju misljenja - lezbe su manje sposobne ali su dikriminirana skupina pa njih trebamo valorizirati prema snizenim kriterijima jer zelimo biti tolerantno drustvo. Nesto poput odnosa prema osobama s posebnim potrebama.
Dodir_Svile wrote:Mima ovaj vidljiviji i outiraniji, a Dana taj pozadinski.
Danin aktivizam je sve samo ne pozadinski. Njen utjecaj na drustvo koji je postigla ovim nacinom je daleko veci i ucinkovitiji.
Pored "Havaja" koji su pobrali nagrade diljem Balkana (cak i u prizrenu) te na taj nacin doprinijeli i senzibilizaciji drugih drustava, drugi projekti (npr. Dianina lista) pobrali su nagrade i na medjunarodnoj sceni sto samim tim "Havajima" daje vecu tezinu.
I dok se utjecaj Miminog aktivizma zadrzava unutar lezbacke populacije s utjecajem na iskljucivo vec tolerantni dio mainstreim-a, Danin aktivizam se izdigao do granice da na primjer na EAVE-u hrvatska lezba osvaja nagradu.
Da ne kazem koliko znaci nagrada na Prizrenskom festivalu hrvatskom filmu u kojem jedna lezba prica s roditeljima.
Ili osvajanje nagrade Geneva Cash Award na Sarajevo film festu koja joj je, pored love, osigurala ulaznicu za ucesce u projektu Work in Progress, i tako dalje....

Kosoricino iskakanje iz pastete stvorilo je toliku negatvinu percepciju javnosti prema njoj, da javnost kasnije nije bila sposobna prepoznati ni ispravne poteze koje je povlacila vlada za vrijeme njenog mandata. U siroj javnosti (sto nismo ni ti a ni ja) Mimino iskakanje ima slican efekt.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: "Mima i Marta - aktivisticki ljubavni film" (38')

Post by Dodir_Svile »

Aha, skuzila sam zapravo u cemu je fora i zasto ne kuzis.
Ali ajde splitaj ovo u poseban topic, jer necu ovdje nastavljati.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by ow »

I sta sad? Dobila si odvojenu temu i ja cekam odgovor :daa:
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Nacekat ces se jer sam isla na Pride sastanak, pa na cugu pa na SAVRŠENI koncert Meritasica i Jelene Radan (I znam da neces vjerovati, ali sto ta zenska ima GLAŠČINU! :swoon: Samo joj treba dati da dodje do izrazaja.) i sad mi se ne da. A sutra opet imamo sastanak i ne znam kad ce mi se dati :hajhaj:
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by ow »

Dodir_Svile wrote:Jelene Radan (I znam da neces vjerovati, ali sto ta zenska ima GLAŠČINU!
jel ona lezba?

nemam sta vjerovati ili ne vjerovati - tu je jubito.
odslusala sam nekoliko pjesama - i solidno pjeva (podsjeca me na mlade dane Joan Baez - i glasom i facom)
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Ne smijem reci javno :hihi:

Ali zapravo nije :(( Prijateljica kaze da ljetuje u njenom mjestu i ima nekog decka s dreadlocksima s kojeg se ne skida. Ja se nadam da je barem bi. :ljutimse: Ali sta god da je, tako je predivna, opet sam se malo zaljubila u nju :love: Stajala je na metar od mene (jer sam ja naravno bila u prvom redu :groupie: a ona je dosla u publiku gledati koncert dok su Meritasice izvodile svoje pjesme) i tako enormno zracila nekim šarmom :sridise: Ja bih nju stavila na neki oltar ili pijedestal i samo ju gledala i slusala :cupid:

I ne mislim na Joan Baez, daj molim te, zena ima faking snazan i energican rokerski glas. I velik raspon.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by ow »

To nisam uspjela cuti na jubitou - ovo sve sto sam slusala je ko Joan Baez. Rapon ima ali nije bas energican....
Imas neki link?
btw, sta ti imas protiv Joan? :klep:
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Pa zato ti i kazem da neces vjerovati, jer ovoga nema na youtubeu. :klep:
I da, govorim o totalnom rokerskom razvaljivanju visokim oktavama i promuklim glasom :love: Toliko smo svi ostali šokirani kad je to izvela da smo poceli spontano aplaudirati. Ako nadjem negdje na netu linkam ti.

Protiv Joan Baez nemam nista, samo ne kuzim sta se fotka okolo s babama :hihi:

Hoces nas opet sad splitati? :laugh:
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by ow »

A mogu vjerovati da je tako....
Tako je mene 80-tih sokirala Vesna Ivic koja je zamjenila Kondzu u Stijenama.

I ja dosla na koncert Stijena vec unaprijed negativno nabrijana da nitko ne moze zamjeniti Kondzu. kad sam vidjela da je ta nova pjevacica visoka metar i dlaka - tek sam se nabrijala jer je meni Zora nakon Josipe prva nasa pjevacica s glascinom.

Al kad su poceli - prva stvar Tush ZZ-top i kad je ova zapjevala ja objesila vilicu do poda. Ni dan danas mi nije jasno odakle je ona iz svih svojih 25 kila izvlacila tu glascinu......
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Pa da, bas to, sva je neka gracilna i njezna i tanana (ajd dobro, nije bas metar i dlaka) i onda pusti glas i mi svi padnemo na dupe :ogle: I jos je imala poslije facu u smislu "A sta vi niste znali da ja to mogu? :pd:" :laugh:
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Nasla! :hajhaj:
Ovo je od nekad prije i los je snimak i nimalo ne moze docarati kako to odlicno zvuci uzivo, ali eto:



(Pricam o 2:48, naravno.)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: Profesionalna lezba vs. lezba profesionalka

Post by Dodir_Svile »

Evo i original:



Ova zenska ima bolji glas od Jelene, ali mi se Jelenin nacin izvedbe vise svidio (bar ovaj koji sam cula uzivo).
The rockstar hands of a big butch dyke.
Post Reply