Jesus

Religija, etika, moral, alternativa, parapsihologija, ezoterija.
User avatar
alex 2
litlle blue alien
litlle blue alien
Posts: 3182
Joined: 04 Nov 2007, 19:58
Location: Nebo

Post by alex 2 »

Poniznost unutar religije je nacin da se masa drzi pod kontrolom i nema nikakve veze sa onom iskrenom ljudskom skromnoscu koja nas spasava da ne postanemo previse pohlepni ili previse umisljeni :cool:
:DH:
..

Nije bilo suza , nije bilo iluzija , ostao je krik na usnama i ova pjesma....
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

ako se masa mora pod kontrolom drzati to je politika a ne vjera.
tko je iskreno skroman? na koji nacin skroman? dal nacinom zivota, odnosom prema svijetu?
vjernik je skroman pred bogom ali zasto? osobni spas i strah od odmazde? netko nemoze biti skroman, ali to ne znaci da je pohlepan ili sebican. npr, nemogu biti skromna sa uljanim bojama ili akrilom, volim puuuno boja ali nis pohlepna ili sebicna na njih.
poniznost znaci da sebe smatras manje vrijednom ili nizom pred nekim. postovanje bi mi bilo prije poniznosti. postujem, nisam ponizna.
NEPOTIZAM UNISTAVA DEMOKRACIJU!!
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Što je poniznost?? Odgovori mi u jednoj rečenici na ovo pitanje... I haluciniraš li možda??? Gdje ja spominjem poniznost, uopće?? Ali ako hoćeš... Poniznost znači ponašati se u skladu sa svojom prirodom, a ne podlijegati se nekome kako se vrlo često krivo interpretira...

I opet ta stvar kvazi destruktivnosti kod Isusa...
Isus nije bio vidovit niti je mogao predvidjeti svoju sudbinu... Čovjek je živio i umro za ideal... A to nikad ni u kojem slučaju nije destruktivno...

Ovo o "nedohvatljivom djeliću" je rečeno u kontekstu duhovnoga, trascendentalnoga...
Osobno ne vjerujem da čovjek i ljudsko općenito može iscrpiti nešto do kraja, misao a kamoli tu tzk. sliku...

I ovdje nije riječ ni o kakvom Božjem spasenju... Uopće ne dovodim to u pitanje niti o tome raspravljam...

I otkuda ti pobogu to da oni koji ne vjeruju u Isusa neće biti spašeni i da je taj tzk. Raj rezerviran samo za kršćane ukoliko na to pretendiraš??

Ako tako misliš, onda, ili malo znaš o kršćanstvu ili stvarno jednoumno gledaš na stvari osvrčući se stalno na pisanja ili pričanja bilo fanatika, bilo ortodoksnih vjernika...

I sorry ali... Lijepo je biti tako tolerantan i pun ljubavi, ali hallo, prihvatiti svakoga takvim kakav jest i pri tome međuostalome ubrojiti kriminalca i lopova mi je total neshvatljivo... Kriminalac nije zanimanje i nije časno... Poštujući takve stvari, podupirući ih svjesno gaziš po vrednotama---

I uporno... Ali uporno krivo interpretiraš stvari... Ja ne kažem da su svi ljudi duhovnjaci... Ali svi jesu dio duhovnoga... U svima taj duh počiva... To je taj dah života koji nam je uliven, darovan koji osnažuje i nadahnjuje...

Apsolutno se slažem da su tek pojedinci oni koji se izdvajaju iz mase i da su oni ti koji rade velike korake... I ne kažem da tek masa čini cjelinu... Nego ti pokušavam na plastičan način dočarati sliku čovjeka kao točkice, kao onoga koji je kao takav poseban i nikad poptuno shvaćen, nikad potpuno shvatljiv...
I da je svaki koji je rođen, stvoren, dio tog božanskog plana...

Čuj... Ja sam inače zaljubljenik u likovnu umjetnost... I to veliki... Samo mi je malo žao sad što umjetnik (kažeš da si slikarica) ne zna čitati stvari s osjećajem za smisao izrečenoga, nego se hvataš za riječi ne gledajući cijeli kontekst napisanoga i ne shvaćajući bit slike u rečenici i bit rečenice kao misli... To mi je jako tužno...
Last edited by Lea on 24 Dec 2008, 02:33, edited 1 time in total.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

alex 2 wrote:Poniznost unutar religije je nacin da se masa drzi pod kontrolom i nema nikakve veze sa onom iskrenom ljudskom skromnoscu koja nas spasava da ne postanemo previse pohlepni ili previse umisljeni :cool:
Lex... Poniznost nema nikakve veze s držanjem pod kontrolom bilo koga... Niti regligija ne govori o poniznosti na taj način... Vidi... Ljudi malo znaju o religiji, vjeri pogotovo... I obično natucaju stvari koje su nekad negdje čuli ili su im napunjene uši od glupog dijela svećenstva... žali Bože fenomenalnog faxa kojeg su pohađali jer se očito malo razumiju u stvari...

Poniznost ne znači ni skromnost...
Duhovnost poniznost definira kao- biti onakav, ili ponašati se u skladu sa svojom prirodom sa svojim čovještvom...
Ne volim definiranja ni okvire, ali Bože dragi... Da nije tih definicija, da nije općenito svega famoznoga što je čovjek stvorio, mi danas ne bi imali na čemu, iz čega, bolje rečeno učiti, saznati stvari... Bili bi toliko genijalni da bi se svega sami dosjetili, a sve puste napisane knige i studije bi spalili... Mislim, prestrašno...

Ok... Da ti sad objasnim... Budući se ne mogu sjetiti niti jednog zgodnog primjera, navodim Tomu, jednog pametnog lika...

Toma Akvinski kaže:"U mome poniženju je moja veličina", a u kontekstu tzk. poniznosti... Ipak, onaj koji malo kuži misao filozofa reći će: "Ma vid' budale... Nek se on ponižava, ja neću, nisam lud..." I onda će krenuti po pitanjima ravnopravnosti, jednakosti:"Ako on mene ne poštuje i gazi i ja ću njega... Tko mene kamenom, ja ću njega bloketom (matunom)", itd.

Međutim, ponizan čovjek ne gleda stvari na ovakav način... On ne uzvraća istom mjerom... On na jedan suptilan način djeluje... On kuži da se klin klinom nikad ne izbija... Jer se sukob na sukob gomila samo... I nikad kraja... U toj bitki nema pobjednika... Prividno će taj koji pobijedi biti prvi, a nakon vremena će doći drugi koji će ga izgurati... I sve tako dalje... A to nije život... Nije borba... Bar ne konstruktivna...

Onaj koji razumije smisao izrečenoga (Tomine misli), znati će da ovo znači biti, tj. postaviti se čovjekom prema drugome bez obzira što dotični o tebi mislio... Uvijek biti čovjek pred drugim... Ne ljudski... Nego čovjek... A to je bit ljudskoga bića... Čovječnost... Poštovati drugoga u njegovu dostojanstvu i ustrajati u svome...

Onaj koji je čovjek, on je obično na koljenima, on je ponizni molitelj...
Nemojte sada prosto shvatiti ovo, kao on kumi i moli... Ne...
On je željan pravde, mira, ljubavi, svih tih istinskih ljudskih vrednota...
I na taj način, u skladu s tim se i ponaša, djeluje u svom životu...

On je zaljubljenik u vrednotu... Na žalost, danas pričati o vrednotama je malo gadno, jer ljudi više ne vjeruju u navedene... I sve manje su čovjek, a sve više, samo ljudi... To je to...
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

Lea25 wrote:Što je poniznost?? Odgovori mi u jednoj rečenici na ovo pitanje... I haluciniraš li možda??? Gdje ja spominjem poniznost, uopće?? Ali ako hoćeš... Poniznost znači ponašati se u skladu sa svojom prirodom, a ne podlijegati se nekome kako se vrlo često krivo interpretira...
Lea25 wrote:
poniznost je bila na alexin post...
Lea25 wrote:I opet ta stvar kvazi destruktivnosti kod Isusa...
Isus nije bio vidovit niti je mogao predvidjeti svoju sudbinu... Čovjek je živio i umro za ideal... A to nikad ni u kojem slučaju nije destruktivno...
sto ima biti tuzno u filozofskoj raspravi koja nema veze sa slikarstvom i umjetnoscu? mozda jedino ili u biti imam prednost u umjetnosti zbog sirine pogleda na ljude i mogucnoscu prihvacanja karaktera i razlicitosti kao promatrac. bit recenice poput one-ne vrjedjaj mi majku jer je grkinja? u umjetnosti se jasno vidi tko su grci bili. koliko poznajes umjetnost i poriv za stvaranjem i izlaganjem sebe same svijetu da mozes reci da ti je to jako tuzno? sto su rijeci? umjetnici citaju stvari na vise nivoa a jos i vise ako su sinestezicari.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Jedno je poštovati život kao takav... Drugo navoditi da poštuješ kriminalca i lopova i ne znam koga... On nije rođen za biti kriminalac, i to nije jedna od karakteristika života...
Stoga, molim te... To što pričaš je sasvim, ili suludo ili se samo krivo izražavaš...

Pročitaj malo pa ćeš vidjeti da poniznost nije bila spomenuta samo u lexovom postu, nego i u tvom...

Pomiješala svega i svačega u svom izlaganju...
Za početak počni pisati komentirajući samo navedeno u nekom postu, a nemoj izvlačiti stvari koje ne postoje ili nadodavati stvari ili misli da ekspresija bude jača... To me ne zanima, vjeruj mi...

I dalje... Čovjek po defaultu nije svet ali jest dio svetoga... Čini mi se da ne razlikuješ neke pojmove... Biti duhovnjak i biti dio duha nije ista stvar... Biti bitak ili dio bitka, nije isto... Biti Bog i biti dio božanskoga opet nije isto... Biti svet i biti dio svetoga, nije isto...

Ovo nije filozofska rasprava, jer da jest ti bi bila jako dobro upućena u filozofske pojmove, pa i ova razlikovanja koja sam gore navela...

Imaš pravo na mišljenje da je Isus bio autodestruktivan... Ali u tom slučaju, nemaš pojma što je autodestrukcija...

Je li tebi jasno da čovjek koji je destruktivan ide za potpunim uništenjem iza kojega ne ostaje ništa konstruktivno, ništa na čemu bi se moglo dalje graditi...

Iza Isusa ostaje konstruktivna ideja novoga čovjeka...

I daj Bože da svi ljudi svoj život posvete ispunjanju ideala i po tome budu sljedbenici svetoga, ne nužno Isusa, nego svakoga onoga čovjeka koji je živio za ideju pa i umro za nju...

Iskreno, ja nemam pojma odakle ti to da će gorjeti u paklu oni koji nisu pokršteni...
Po tom nazovi učenju, za sve one koji nisu spoznali Isusa, Bog ima plan... Jer smo svi Božja djeca...
Židovi nikad nisu priznali Isusa, iako je bio njihov čovjek, ipak, židovi su Božji izabrani narod... I to kršćanstvo naučava s tim naravno da je smrću Isusa Krista to viđenje prošireno u kršćanskoj misli... Pa kaže da nema više ni židova ni grka, i bla bla... Da smo svi djeca Božja... Znači, nema razlike ako ćemo analizirati već...

I sad citiram sebe:

Apsolutno se slažem da su tek pojedinci oni koji se izdvajaju iz mase i da su oni ti koji rade velike korake... I ne kažem da tek masa čini cjelinu... Nego ti pokušavam na plastičan način dočarati sliku čovjeka kao točkice, kao onoga koji je kao takav poseban i nikad poptuno shvaćen, nikad potpuno shvatljiv...
I da je svaki koji je rođen, stvoren, dio tog božanskog plana...

Aha... Ja sebe jako dobro shvaćam, a shvaćaju me i drugi, ne svi naravno, jer neki očito nemaju smisla za shvatiti---

Ni u kojem slučaju nisam rekla da mi se majka vrijeđa... Ali kad si u isti kontekst stavila grke i licemjerje, to me naljutilo... I ovo je bio samo karikirani komentar, nadam se da to kužiš...

I ne brkaj lončiće... Nego čitaj u kontekstu... Jel' ti ovako i knjige čitaš... Uhvatiš se za jednu riječ koja po sebi ne znači ništa, pa udri po njoj...

A umjetnici su ljudi duha, bar ih ja na taj način promatram i nisu plitke budaletine--- Ako treba crtati što sam time mislila, evo, nacrtala sam...
I ne ulazim u sveru umjetničkog stvaranja, nego dubine shvaćanja onoga što netko izreče...

Čitaj... Shvaćaj malo bolje...
Last edited by Lea on 24 Dec 2008, 22:17, edited 2 times in total.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

E... Kako je sutra Božić...
A kako sam ja sam kao prvo i osnovno veliki zaljubljenik u život i djelo Isusa Krista, želim Vam svima zaželjeti svako dobro i da sve što radite u Vašim životima radite iz ljubavi i za ljubav...

Jer Isus samo to i propovijeda... Za sve ljude ove zemlje bez obzira na razlike, vjeru i slično... Bili Vi kršćani ili nekršćani, ateisti ili agnostici, Bog je za sve isti...

Br6,24-26 (Ovo je inače iz Aronova blagoslova... Umjesto "ti" stavila sam, "vi")

"Neka Vas blagoslovi Jahve
i neka Vas čuva!
Neka Vas Jahve licem svojim obasja,
Milostiv Vam bude!
Neka pogled svoj svrati na Vas
i Mir Vam donese!"

Neka Vas Bog čuva u sve dane Vašeg života...
User avatar
Andain
.
.
Posts: 2672
Joined: 11 Dec 2008, 13:19
Location: Zg

Post by Andain »

micka wrote:
moja filozofija nema mjesta. neizvediva je i znam to. osobne stvari koga bih pustila u drustvo. poznam dosta svakakvih ljudi. a medju njima ima i takvih kriminalaca. ima lopova, ima svecenika, doktora, umjetnika, javnih zena, radnika, ribara..da ne nabrajam. prihvacam te ljude kakvi jesu. gledam ih kao takve, kao savrsene u svom sadasnjem postojanju. njihova postignuca ne mjerim jer daju najbolje i najvise sto mogu. savrseni su u svojim svjetovima. nije bitno dal je netko od njih cistac ulica ili dr. jer kad otvoreno razgovaras njegova duhovna ili manualna dostignuca su ti tu i slusas ih. ne definira ih zanimanje kojim se bave.
Nisam pričala o zanimanjima, već usmjerenosti u životu. O činjenici da postoje ljudi koji se ponašaju gore od zvijeri, užasno oholo, da nisu sposobni razumijevanju drugih bića već ih promatraju isključivo kao objekte u ostvarenju svojih nižih pobuda i zadovoljstava te da takvi ljudi ne mogu biti izjednačeni sa ljudima koji su pošteni, imaju razvijenu osobnu etiku i razumiju druge.


zar nije mogao svojom ljubavlju pomoc razbojniku?.
Na koji način? Ne znam dal ti ovdje zapravo sugeriraš da je način na koji netko ispadne ohola dnosno dobra osoba produkt slučajnosti, a ne svjesnih izbora..pa misliš da te stvari netko drugi može promijeniti..
Osim toga, konkretno u slučaju Isusa i tih razbojnika na križu-obojica su očito bila upoznata s Isusom, samo je jedan odlučio zauzeti ponizan stav, a drugi ohol..Dakle, šanse je pružena, taj razbojnik ju je odbio..


njegov raj je mjesto samo za njegove sljedbenike i to mi nije ok. selektiranje. zasto neki ljudi koji nisu nikada culi za isusa i njegovo ucenje ne bi mogli u raj? .
Ali tko o tome priča?Govorila sam o razlici poniznosti i oholosti u pristupu Bogu, ti govoriš o sljedbenicima ..

ko zna da li bi taj razbojnik, nezahvalnik i silovatelj, kada bi iskusio raj, postao svetac? jer se zna zasto je on bio takav i zasto je zivio na tom putu, pun gorcine i bjesa? .
Želiš reći društvene neprilike stvaraju stvaraju ohole i svirepe ljude? Ako je tako, zašto svi ljudi nisu takvi?..zašto svi redom koi su doživjeli nekakvu nesreću ne postaju takvima..?
Ja mislim da te stvari služe prije kao katalizator, ali odgovornost je isključivo na pojedincu..


Uglavnom, mislim da se razilazimo u nekim temeljnim stavovima pa možemo jednostavnoreći da se slažemo da se ne slažemo..;)
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

MICKA- Citat:
zar nije mogao svojom ljubavlju pomoc razbojniku?


Moram se na ovo osvrnuti...
Ljubav djeluje isključivo u relaciji, ne nužno da si ti onaj koji ljubi, a da ovaj drugi onaj koji prima tvoju ljubav, nego jednostavno da prema navedenoj bar bude otvoren...

Vidiš, taj drugi razbojnik nije bio otvoren, nije u svojoj slobodi, slobodnoj volji prihvatio Boga, nego je od njega tražio da glumi čarobnjaka i da potvrdi svoje božanstvo time što će se spasiti s križa... Isus nije bio takav...

On sebe ne pošteđuje žrtve i iako mu nije bilo milo umrijeti, umire, a za ideal, kako već rekoh...

Bog nikad ne može djelovati ako mu ti ne dopustiš djelovati, jer ukoliko bi postupao na taj način, na način nepoštivanja ljudske slobode, onda bi bio samo jedan egoist i ništa više...

I za mene osobno ne bi bio relevantan...
Jer nitko, pa ni Bog ne ide protiv volje čovjeka...
User avatar
Modesty Blaise
penzionerka
penzionerka
Posts: 2294
Joined: 21 Dec 2008, 13:59
Location: 43°33' N, 16°27' E
Contact:

Post by Modesty Blaise »

Voljela bih da Isusovo učenje, koje je u svojoj srži predivno, čisto i istinito, nije toliko okaljano ljudskom željom za moći, gotovo do mjere odbojnosti.

Da Isus opet dođe bio bi vrlo tužan kad bi vidio što su učinili.

Zato sam za individualni pristup religiji i vjeri, a ne organizirani.
Posebno u vremenu kad lova ima primat, a crkve su dimenzija i izvedbe mega shopping centara.
"Do what you will, this world's a fiction and is made up of contradiction." (William Blake) Image
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

Lea25 wrote:MICKA- Citat:
zar nije mogao svojom ljubavlju pomoc razbojniku?


Moram se na ovo osvrnuti...
Ljubav djeluje isključivo u relaciji, ne nužno da si ti onaj koji ljubi, a da ovaj drugi onaj koji prima tvoju ljubav, nego jednostavno da prema navedenoj bar bude otvoren...

Vidiš, taj drugi razbojnik nije bio otvoren, nije u svojoj slobodi, slobodnoj volji prihvatio Boga, nego je od njega tražio da glumi čarobnjaka i da potvrdi svoje božanstvo time što će se spasiti s križa... Isus nije bio takav...

On sebe ne pošteđuje žrtve i iako mu nije bilo milo umrijeti, umire, a za ideal, kako već rekoh...

Bog nikad ne može djelovati ako mu ti ne dopustiš djelovati, jer ukoliko bi postupao na taj način, na način nepoštivanja ljudske slobode, onda bi bio samo jedan egoist i ništa više...

I za mene osobno ne bi bio relevantan...
Jer nitko, pa ni Bog ne ide protiv volje čovjeka...
voljeti je davati. ne pricam o fizickom spasavanju razbojnika, vec o duhovnom. zar mu nije mogao dokazati svoju ljubav prihvativsi ga kao takvog? koliko ljudi trazi danas dokaz postojanja bozanstvenog?
bog djeluje da ni neznas da djeluje. u svakome je bozansko i u svakome djeluje. ko ce pokazati ko ne druga prica.
ali najveci skeptici, oni koji se najvise bune, najvise vriste, oni koji stalno traze, pljuju i razglabaju, raspravljaju kao mi ovdje, uzburkavamo si strasti i dusu, oni koji usporedjuju i zele osjetiti i proniknuti u ljepotu srece, vjerovanja, koji daju dojam hladnih ljudi, mrzitelja vjere i cinika i pesimista, ti su ustvari i najveci vjernici. jer zive u vjeri svaki dan, prozivljavaju ju u sebi jer su u njoj u svojem umu i srcu! svaki zivi u svojoj, brani ju i vjeruje a ponekada i zakljuce da vjeruju u isto...
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Slažem se s tim da Bog djeluje na čudesan način i ostalim što si navela... Ali... Ne razumiješ... Taj drugi razbojnik nije pokazao svoju otvorenost dobru kao takvome... I tko kaže da ga Isus nije prihvatio... Kao čovjeka i kao vrijednost u sebi, zasigurno jest, jer je dao šansu... A to da će prihvatiti njegove čine, to ne... Čin tog razbojnika je i dalje razbojništvo i ono je po sebi negativno i tu se nema što posebno prihvaćati...

Ljubav jest bezuvjetna (ako si to htjela reći), ukoliko ćemo je gledati kroz neku duhovnu dimenziju... Ali što to znači...
Ne sumnjam da je Isus volio tog razbojnika kao čovjeka, ali njegove čine nije... I sad bi netko reko da su čini neodvojivi od čovjeka... Da, istina je...

Ali opet ponavljam, biti razbojnik nije karakteristika čovjeka...
On je stvoren za izbor... On bira slobodno što i kako djelovati...
I Bog poštujući ga u njegovu čovještvu, u njegovu slobodnom izboru ne može puno napraviti...
Znači li to da Bog nije svemoguć?? Ne... Apsolutno, ne, već naprosto da ne dira u sveru voljnoga, u sveru odluke koju čovjek donese...

Lijepo si zaključila da su tzk. mrzitelji vjere, najveći skeptici možda i najveći vjernici jer neprestano traže, jer neprestano preispituju stvari u želji za spoznajama, jer je njihova čežnja za Bogom, za nadnaravnim, pa usudila bih se reći, gorljiva, jača nego ona u nazovi vjernika...

I ne isključujem da je Bog negdje na neki način, spasio i toga drugoga razbojnika, jer ipak, ne znam što u čijem srcu leži...
Možda se ovaj i pokajao u sebi... Možda je njegovo kajanje bilo jače, negoli ovoga koji je verbalno stao u obranu Isusa Krista...

Ipak... Za spasenje, ono fizičko i ono duhovno, jer je ipak duša neodvojiva od tijela, je potreban iskreni pristanak, pristanak srca više negoli razuma...
Razum je manje više proračunat, srce nije nikad...
Mozgom kalkuliramo, srcem ne...

I u trenu kada se zapitamo što nam je to trebalo, znamo da srce djeluje, da emocije djeluju... Neki će to nazvati impulzivnost, ja ne, ja ću to nazvati srce...

Ne volim frazu: "Čudni su putevi Božji!"; Nekako mi je uvijek bila sumnjiva, ali, da, zbilja jesu čudni....

I nikad ne znaš...
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

cudni su cudni ili bolje mi je za sebe reci, predivno i prestrasno nepredvidljivi...
meni je ljubav bezuvjetna. ima razlicitih nacina ljubavi i davanja iste ali je bezuvjetna i neocekujem nista zauzvrat...ne razumijem da u sferi spasavanja bica od strane bozanskog moze biti uvjetne ljubavi.
odluka o nacinu zivota nije uvjek svojevoljna, nekada je covjek prisiljen biti lopov kao onaj koji je ukrao kruh ili onaj koji je zavrsio sa iglom u ruci jer su ga u buksu strpali ko ilegalca koji je dosao prehraniti obitelj..
izbori su nepredvidljivi a VRLO rijetko potpuno svijesni i samovoljni...
NEPOTIZAM UNISTAVA DEMOKRACIJU!!
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Draga moja... Brkaš stvari malo... Onaj koji ukrade da prehrani obitelj nije lopov nego čovjek koji od društva uzima ono što mu pripada, a što mu isto nije osiguralo, i to nije isto što i ukrasti i baviti se kriminalom iz hedonizma...

A to u svezi bezuvjetne ljubavi...

Da, Božja ljubav jest bezuvjetna, ni u kojem slučaju uvjetna kako si navela... Bog nikoga ničim ne uvjetuje...

Jer da je takav, stvari bi se na malo drukčiji način razvile u životu svakoga od nas.

A to da je za tebe ljubav bezuvjetna u smislu da ne očekuješ nešto od nekoga je pohvalno i to je smisao ljubavi kao takve, i s tim bih se kao što sam u prethodnim postovima navela složila, jer je to i moje
mišljenje...

Nego... Kako sam prije svega, veliki skeptik i da nisam vjernik, bila bih zasigurno veliki nevjernik, ajde ti meni objasni smisao bezuvjetne ljubavi za tebe osobno i navedi mi konkretni primjer koga to tako bezuvjetno voliš, jer ja ti obožavam primjere i stvarna iskustva iz života, ostalo su mi samo prazne pričice...

Možeš početi navoditi...

Hvala lijepo
:mrgreen:
User avatar
fiona
pripravnica
pripravnica
Posts: 352
Joined: 04 Jul 2005, 09:15
Location: zenica,BiH

Post by fiona »

Isus je bio Jarac u horoskopu 8:)
....i bio je tako seksi, ko ga ne bi volio :love:
Nije mi žao što kradu moje ideje, nego mi je žao što nemaju sopstvene (naravno, ovo ja rekao Tesla)
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

fiona wrote:Isus je bio Jarac u horoskopu 8:)
....i bio je tako seksi, ko ga ne bi volio :love:
Isus je rođen u proljeće kako su pokazala neka istraživanja... Crkva uzima 25.12. kao nadnevak njegova rođenja, koji međutim, nije relevantan...

A to kako je Isus izgledao... Nije bio onakav kakvim ga slikari i sl. prikazuju... Do danas se sa sigurnošću ne zna kako je izgledao...
Njegov lik najzornije prikazuje tzk. Veronikin rubac, iako je Isus tu iznakažen udarcima i sl.

Budući je bio židov, bio je taman tip, tamnih očiju, markantnog nosa itd.
Toliko se zna...
Ostalo je samo vizija slikara, kipara i sl. u prikazu Isusa...

Sad sexy ili ne, svejedno...
Ali mora da je bio poseban tip...
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Lea25 wrote:Draga moja... Brkaš stvari malo... Onaj koji ukrade da prehrani obitelj nije lopov nego čovjek koji od društva uzima ono što mu pripada, a što mu isto nije osiguralo, i to nije isto što i ukrasti i baviti se kriminalom iz hedonizma...

A to u svezi bezuvjetne ljubavi...

Da, Božja ljubav jest bezuvjetna, ni u kojem slučaju uvjetna kako si navela... Bog nikoga ničim ne uvjetuje...

Jer da je takav, stvari bi se na malo drukčiji način razvile u životu svakoga od nas.

A to da je za tebe ljubav bezuvjetna u smislu da ne očekuješ nešto od nekoga je pohvalno i to je smisao ljubavi kao takve, i s tim bih se kao što sam u prethodnim postovima navela složila, jer je to i moje
mišljenje...

Nego... Kako sam prije svega, veliki skeptik i da nisam vjernik, bila bih zasigurno veliki nevjernik, ajde ti meni objasni smisao bezuvjetne ljubavi za tebe osobno i navedi mi konkretni primjer koga to tako bezuvjetno voliš, jer ja ti obožavam primjere i stvarna iskustva iz života, ostalo su mi samo prazne pričice...

Možeš početi navoditi...

Hvala lijepo
:mrgreen:
Ovo je za Micku da mi odgovori!!! :mrgreen:
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

smisao bezuvjetne ljubavi je za mene, upoznati sebe i otvoriti se da osjetis sve i svaki trzaj voljenog bica. za mene ona znaci rastapanje ega i davanje i ispunjenje sto mogu voljeti a ne ocekivati nista za uzvrat. otvara mi put ka bezzeljnosti i prihvacanju za nekoga i nemogucih situacija. znaci mi i da na taj nacin mogu nekome davati sebe da pomognem i bit sretna sto to mogu, sto mogu crpit iz sebe i dat kome treba i ko zeli. sto mogu davat i punit se i nanovo davat i i svjesno to raditi bez zaljenja i ocekivanja nagrade ili bonusa za sebe. potpuna iskrenost i moje znanje da ne lazem i da me bezuvjetnost oslobadja ljubomore, posesivnosti i da me uci razumjevati i prihvacati svaki dan.
ti si me pitala pa ti eto. razumijes ili ne i nije bitno jer vjerovatno nemozes razumijeti jer nisi ni do sad shvatila sto znaci prihvacanje humanih radnji i bozanskog po deafaltu.
ne ocekujem razumjevanje.
navodit koga, necu. ko treba, zna.
davanje lea, samo davanje i iskrena sreca u tome....bezuvjetnost je nesto sto je tvoj izbor hoces li imati snage tako voljeti i zivjeti po tom nacelu.
nema prazne price na svijetu. svaka je puna nekoga i onoga sto je osjecao dok je pricao, bilo istina ili ne, kako za koga.
a kada si otvorena onda si i ranjiva i moj zivot zna ko treba. tu sam da dajem a ne da se hvalim svojim primjerima ljubavi. to su cvjetovi koji ce mi uvjek cvast u srcu i koliko god me nekada i povrijedilo nesto, razumjet cu i prihvatiti i svaki put ici jos dalje i dalje u davanju. ko treba neka se i vrati i uzme, dat cu. Majka je tu da me uvjek puni, jer daje a ucit cu od nje i davat dok god cu moc a kad necu moc nece me ni biti...
rekla bi mimmi bas si crnjak ali nisssam!!!!!

reci slobodno-vidi kako sere i blabla, ali eto za mene je to tako kako napisah
:bbgb: :bbgb: :bbgb: :bbgb:
NEPOTIZAM UNISTAVA DEMOKRACIJU!!
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

"razumijes ili ne i nije bitno jer vjerovatno nemozes razumijeti jer nisi ni do sad shvatila sto znaci prihvacanje humanih radnji i bozanskog po deafaltu."

??? Nemam problema s prihvaćanjem humanih radnji po sebi već s prihvaćanjem zlih čina, tipa taj tvoj kriminal i sl. ...

Smatram da svatko iole razuman ima s tim problema...

I ne bih sve radnje stavila pod kapu humanosti jer sve jednostavno nisu humane...

A što se božanskoga po deafaultu tiče, to sam jasno objasnila već i ne volim se ponavljati..

Svi smo dio božanskoga, da, ali nismo Bog...

I očito je da nisam ja ta koja ne razumije, jer se upravo koristiš mojim riječnikom...

Al ok... Drago mi je da napokon razlikuješ božansko od Boga i da si uspjela apsorbirati smisao otvorenosti kao takve koju sam tako uporno objašnjavala...

Lijepo... Sad znam da me se pozorno prati, a ne površno...

"nema prazne price na svijetu. svaka je puna nekoga i onoga sto je osjecao dok je pricao, bilo istina ili ne, kako za koga."

O itekako ima praznih pričica... I griješiš kada kažeš da je "svaka puna nekoga", i bla... U praznim pričicama nema smisla i u njima smisao ne postoji... One se naime pričaju kako bi se dobilo na vremenu i mlati se prazna slama i ništa više... Nikakve svrhe nema...

Vidim da si prilično sklona relativiziranju važnosti ovoga ili onoga... Gadno je to...

Što se bezuvjetnosti ljubavi tiče, tu se slažem i podržavam taj stav...

To se jasno očituje u mom vjerovanju u ljude koji postupaju ili su postupali na taj način, tipa Isus Krist, čija smrt nije kako ti uporno tvrdiš destrukcija, nego upravo bezuvjetnost postupanja iz ljubavi prema čovjeku i odanosti idealu onome u šta se vjeruje i izgradnji boljega svijeta...

Ti u taj bolji svijet, koliko se sjećam ne vjeruješ, ni u boljeg čovjeka, pa kako to da postupaš na taj način bezuvjetnosti...

Sve započinje od pojedinca, nije bitno tko on bio, Isus, Ghandi, Luther King Jr. i sl.;
Last edited by Lea on 04 Jan 2009, 00:53, edited 1 time in total.
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

a jesi li ti mene shvatila????
bog je u svima on nije individua, bozansko je nesto sto radi bog, zato se zove bozansko!
otvorenost i rasprava su djelovi koji funkcioniraju u zajednici. moja strast u raspravi je takva kakva je jer sam takva, otvorena
Majka je za mene ono sto u pjesmici rekoh. ona nije bog, ona je Velika Majka. nije mi bog zena ili muskarac, kada kazem Majka to je energija koja samo daje a svi smo kao ona jer smo od nje.
moje poimanje vjere i egzistencije i stvaranja i bitka nema veze sa ovime sto znas i vidis oko sebe. moj izbor je davanje, neciji je uzimanje ali deafalt je bio isti. snaga i vjera u NJu tj. u sebe.
ja sam u Majci, Ona je u meni, i to je odnos i razumjevanje svega sto ima, i sto je, jer je sve od NJe.
a dal sam razumna ili ne, prosudi sama. vjerovatno i nisam bas razumna nekima tu ali sebi jesam i jos nekima i to mi dost..
u humanosti se necemo nac ni razumjeti.
a ti? koliko si ti otvorena da nemozes prihvatiti cjelinu ljudske prirode kao takve kakva je?
i predivna i ogavna ali opet ljudska?
i sve inace pratim sa paznjom. ne dozvoljavam si da sam povrsna.....
govorimo slicnim jezikom...rjeci su kako rekoh, ogranicavajuce, puste i krute, a opet se ne razumijemo bash..
ma valjda budemo jednom..
bar se nalazimo u tome da nam je duhovno bitno....
a opet, ja bi tako rado neku finu visnju...
NEPOTIZAM UNISTAVA DEMOKRACIJU!!
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Bog jest u svima da, ali ništa od svega nije... Bog nije individua, nije dio ljudske vrste, ali jest osoba u smislu te relacije, odnosa, djelovanja, jer u protivnome ni čovjek kao takav ne bi bio relevantan, bio bi tek jedan vid stvarnosti, onaj duhovni, a koliko vidim čovjek je ipak više od toga, on je biće u odnosu, upućen na drugoga kao onoga kojemu odgovara s kojim je u dijalogu itd. ...

Bog djeluje u svakome od nas i to nas čini božanskima, da, tu se slažem i ovo ponavljam po 1000 000-ti put...

I za mene ne postoji cjelina ljudske prirode u smislu prihvaćanja i izjednačavanja dobra i zla...
Kao čovjek jesi i dobar i zao, ali to ne znači pomiriti se s time, i prihvatiti se dobrim i zlim, već nastojati biti bolji i da ta strana dobra prevlada u tvom načinu postupanja...

Ne volim relativiziranje...
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

E ovo ću ovdje ipak brisati jer ne želim nikoga uvrijediti, a možda bi moglo biti uvredljivo, pa za svaki slučaj...
Last edited by Lea on 04 Jan 2009, 01:57, edited 1 time in total.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Post by Lea »

Lea25 wrote:Bog jest u svima da, ali ništa od svega nije...

Bog nije individua, nije dio ljudske vrste, ali jest osoba u smislu te relacije, odnosa, djelovanja, jer u protivnome ni čovjek kao takav ne bi bio relevantan, bio bi tek jedan vid stvarnosti, onaj duhovni, a koliko vidim čovjek je ipak više od toga, on je biće u odnosu, upućen na drugoga kao onoga kojemu odgovara s kojim je u dijalogu itd. ...

Bog djeluje u svakome od nas i to nas čini božanskima, da, tu se slažem i ovo ponavljam po 1000 000-ti put...

I za mene ne postoji cjelina ljudske prirode u smislu prihvaćanja i izjednačavanja dobra i zla...

Kao čovjek jesi i dobar i zao, ali to ne znači pomiriti se s time, i prihvatiti se dobrim i zlim, već nastojati biti bolji i da ta strana dobra prevlada u tvom načinu postupanja...

Ne volim relativiziranje...
E ovo je Micki odgovor na pitanja koja mi je postavila...
User avatar
mimmi
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 817
Joined: 01 Jun 2008, 00:00
Location: mjesec
Contact:

Post by mimmi »

micka wrote:smisao bezuvjetne ljubavi je za mene, upoznati sebe i otvoriti se da osjetis sve i svaki trzaj voljenog bica. za mene ona znaci rastapanje ega i davanje i ispunjenje sto mogu voljeti a ne ocekivati nista za uzvrat. otvara mi put ka bezzeljnosti i prihvacanju za nekoga i nemogucih situacija. znaci mi i da na taj nacin mogu nekome davati sebe da pomognem i bit sretna sto to mogu, sto mogu crpit iz sebe i dat kome treba i ko zeli. sto mogu davat i punit se i nanovo davat i i svjesno to raditi bez zaljenja i ocekivanja nagrade ili bonusa za sebe. potpuna iskrenost i moje znanje da ne lazem i da me bezuvjetnost oslobadja ljubomore, posesivnosti i da me uci razumjevati i prihvacati svaki dan.
ti si me pitala pa ti eto. razumijes ili ne i nije bitno jer vjerovatno nemozes razumijeti jer nisi ni do sad shvatila sto znaci prihvacanje humanih radnji i bozanskog po deafaltu.
ne ocekujem razumjevanje.
navodit koga, necu. ko treba, zna.
davanje lea, samo davanje i iskrena sreca u tome....bezuvjetnost je nesto sto je tvoj izbor hoces li imati snage tako voljeti i zivjeti po tom nacelu.
nema prazne price na svijetu. svaka je puna nekoga i onoga sto je osjecao dok je pricao, bilo istina ili ne, kako za koga.
a kada si otvorena onda si i ranjiva i moj zivot zna ko treba. tu sam da dajem a ne da se hvalim svojim primjerima ljubavi. to su cvjetovi koji ce mi uvjek cvast u srcu i koliko god me nekada i povrijedilo nesto, razumjet cu i prihvatiti i svaki put ici jos dalje i dalje u davanju. ko treba neka se i vrati i uzme, dat cu. Majka je tu da me uvjek puni, jer daje a ucit cu od nje i davat dok god cu moc a kad necu moc nece me ni biti...
rekla bi mimmi bas si crnjak ali nisssam!!!!!

reci slobodno-vidi kako sere i blabla, ali eto za mene je to tako kako napisah
:bbgb: :bbgb: :bbgb: :bbgb:
hej,dragi moj crnjak... :wink: :wink:
kad sam te upoznala fakat su ti postovi bili crnjaci(rekla sam ti to),onda su slijedili neopisivo sretni,svako ie zracio predivnom tebe,a ovaj ovaj mi se toliko dopao da mi je moj nick bas nesto zaparao oko,,,jer ovaj post nije crnjak,NIJE CRNJAK.
budi REALNA,
zahtjevaj od zivota
NEMOGUCE...
User avatar
micka
vječno nedonošče
Posts: 2510
Joined: 13 Aug 2008, 02:46

Post by micka »

[/quote]Bog jest u svima da, ali ništa od svega nije... [/quote]

ovo ne razumijem najbolje...nista i praznina ne postoje.

[/quote]Bog nije individua, nije dio ljudske vrste, ali jest osoba u smislu te relacije, odnosa, djelovanja, jer u protivnome ni čovjek kao takav ne bi bio relevantan, bio bi tek jedan vid stvarnosti, onaj duhovni, a koliko vidim čovjek je ipak više od toga, on je biće u odnosu, upućen na drugoga kao onoga kojemu odgovara s kojim je u dijalogu itd. ... [/quote]
e to ovisi o nivou na kojem covjek kao pojedinac egzistira. jel znas sto je stvarnost? jel osjetis svjetlost i energiju svakog ljudskog zivotnog mjehura? nije covjek kao covjek bitan. bitan je zivot. jer se zna kolika je biljna inteligencija? ili zivotinjska? nezna se. mjerimo ju po sebi a ni ne razumijemo zasto zivot postoji a klasificiramo ga po nivoima inteligencije i zakljucivanja a govorimo samo ljudske jezike.
energija. ako zelis nazvat cu ju bog da razumijes. ali rekoh, ona je za mene Majka. nije individua jer je, ajmo rec klonirana u svakom ljudskom bicu...

[/quote]Kao čovjek jesi i dobar i zao, ali to ne znači pomiriti se s time, i prihvatiti se dobrim i zlim, već nastojati biti bolji i da ta strana dobra prevlada u tvom načinu postupanja...[/quote]

ne govorim o mirenju bez akcije. svaciji izbor ovisi o njegovom nivou. ti imas svoj, ja imam svoj neko treci svoj. zasto je netko vise duhovan a zasto je netko tjelesan nemoze se rec sa sigurnoscu, moze se samo pretpostavljat, ali ako zivot gledas kao vrtlog koji se suzava sa zivljenjem u jednu tocku onda mozes i razumjet izbore i nivoe dusevne egzistencije.
nema univerzalne logike kao u matematici. nije ni logicno za razumjeti ako ti je pocetno ishodiste staticna vjera sa korjenom. duhovnost je vrtlog, stalno promjenjiv, u stalnom razvoju i borbi i rastu i padanju. i tu nema logike koja je cvrsta ali nepromjenjivo sljedujuca. tvoj je izbor graditi sebe.

[/quote]Ne volim relativiziranje...[/quote]
ko relativizira???

E ovo je Micki odgovor na pitanja koja mi je postavila...[/quote]


[/quote]a ti? koliko si ti otvorena da nemozes prihvatiti cjelinu ljudske prirode kao takve kakva je? [/quote]

citiram svoje pitanje. nisi mi odgovorila. po ovome, nisi otvorena ...
Post Reply