trulo društvo

User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Dodir_Svile wrote:Jesu. A ako se kojim slučajem omakne, pa se rodi muški telić, njega su - šta? Držali kao kućnog ljubimca, hranili ga do kraja zivota dok ne umre od starosti? Yeah, right.
Ne, klali su ga a prethodno gazili valjkom 16 x i sve to iz sadistickih razloga... :lol:
Naravno da su ih hranili do kraja zivota jer su i muski telici imali svoju funkciju buduci da govedo nije ameba koja se razmnozava diobom, a i krave su rijetko vukle kola - vecinom su se za tu namjenu upotrebljavali volovi (tko ih je imao).
Dodir_Svile wrote:Prijatelji zivotinja i taj Luka Oman (koji ni meni nije drag) kojeg ismijavas su organizirali masu prosvjeda za poboljsanje uvjeta na farmama.
Jel?
Zanimljivo - ni google ne zna nista o tome, pa cak i na njihovoj stranici nema informacija o prosvjedima za poboljsanje uvjeta na farmama
Ima puno tekstova opcenito protiv postojanja farmi, pa ispada da ti poboljsanjem nasivas nastojanje za ukidanjem farmi. :strika:
Dodir_Svile wrote:Osim toga, lisica, vuk i lav ubijaju i jedu da bi prezivjeli. Covjek ubija i jede druge zivotinje iz gušta. One mu nisu potrebne, sto dokazuju milijuni zdravih (i zdravijih od tebe, probably) vegana.
ovo je recenica iz jeftinog pamfletica prijatelja zivotinja. No istina je malo drugacija:
Covjek ubija druge ljude i zivotinje iz interesa, lovci ubijaju zivotinje iz gusta, a ljudi sve jedu iz potrebe a vole da u tome ima i gusta. Vuk bi u kontroliranim uvjetima odgoja (kako se inace odgajaju ljudi) hladno mogao (kao i covjek) prezivjeti i bez mesa, kao sto danas vecina pasa prezivljava zvacuci chappi keksice za koje se klinca ne zna sto sadrze no pouzdano se zna da od mesa nemaju ni m..... :bubble:
Zlatka wrote:ne vidim šta je tu sporno (npr vegani žele da world go vegan i tako to).
Pa ne vidim ni ja nista sporno sto oni to zele (za sebe).
sporno mi je oni to, protiv moje volje zele i za mene :daa:
Zlatka wrote:svi imamo neki svoj sustav vrijednosti po kojem bi htjeli da i ostatak svijeta funkcionira

Svi mi imamo svoj sustav vrijednosti prema kojem zivimo, no nastojanje da ostatak svijeta funkcionira prema nasem sustavu vrijednosti odlika je iskljucivo totalitarnih umova, sustava i organizacija.
Pa imamo tu na primjer veselo drustvance totalitarista kao sto je crkva koja zeli i poduzima odredjene radnje da ti zivis po njenom sustavu vrijednosti, homofobe koji zele i poduzimaju odredjene radnje da Dodir zivi prema njihovom sustavu vrijednosti i eto vegane koji zele i poduzimaju odredjene radnje da ostatak svijeta prestane jesti meso i mlijeko.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

ow wrote: a i krave su rijetko vukle kola - vecinom su se za tu namjenu upotrebljavali volovi (tko ih je imao).
A danas uz one mrcine od traktora je to strahovito potrebno :laugh:

ow wrote:Zanimljivo - ni google ne zna nista o tome, pa cak i na njihovoj stranici nema informacija o prosvjedima za poboljsanje uvjeta na farmama
Bio je onaj prosvjed protiv transporta zivotinja, mislim prosle godine. Znam da je ekipa iz Osijeka isla na to. Mislim da ce ti Zlatka znati vise reci o PŽ od mene, ja nisam nikad bila njihov clan, niti to namjeravam biti.
Ja smatram borbu za bolje uvjete na farmama samo nuznim zlom i prvim korakom, jer nikakvi uvjeti ne opravdavaju iskoristavanje drugih svjesnih bica radi vlastite pohlepe i gušta. Ali to sam ti objasnila vec gore, pa cu ti citirati samu sebe:
Dodir_Svile wrote:Sve i da su uvjeti na farmama savrseni i da krave imaju jacuzzije u kojima se opustaju nakon napornog dana, ponovo bih bila veganka, kao prvo, zato sto mi zivotinjsko mlijeko nije potrebno, drugo, zato sto bi se ponovo ta mlijecna industrija naslanjala na mesnu, trece, zato sto svejedno ne mislim da covjek ima pravo iskoristavati zivotinje radi svoje dobrobiti i cetvrto, jer je zdravije.
ow wrote:ovo je recenica iz jeftinog pamfletica prijatelja zivotinja. No istina je malo drugacija:
Ne, to je recenica bazirana na znanosti. I lol, smijesna si s tim "sad cu ja vama dati pravu istinu za koju jedino ja znam". Sta si ti, doktor biokemije i medicine? :laugh: Covjeku za ishranu nije potrebno ni meso, ni mlijeko, ni jaja, to pokazuje masa znanstvenih istrazivanja, to kaze cak i vrlo izlobirana od strane mesne industrije američka dijetetska asocijacija, to kazu milijuni zdravih vegana. Ali ne, ti znas najbolje, naravno :laugh:
ow wrote:Pa ne vidim ni ja nista sporno sto oni to zele (za sebe).
sporno mi je oni to, protiv moje volje zele i za mene :daa:
Znam da ti je to iznimno radikalna misao, lol, ali kod vegana se upravo ne radi o onome sto oni zele za sebe. Za razliku od mesojeda, vegani koji su to iz etickih (a ne iz zdravstvenih) razloga, zele da cijeli svijet bude veganski ne zato sto to njima odgovara (jer meni niko direktno ne steti time sto nije vegan), nego zato da zastite i zaustave patnju milijuna svjesnih zivih bica koja svaki dan prozivljavaju Aušvic radi nečijeg gušta. I ako si ti previse sebicna da to isto zelis, odnosno ne zelis shvatiti da radis nesto neetično, onda bih vrlo rado promijenila svijet i protiv tvoje volje i zelje, da :dadada: Jebiga, znam da je tesko, ali necije sebicne želje nisu bas neko mjerilo o tome treba li mijenjati svijet. I robovlasnici (oni koji vise ne postoje, da, ne moras mi to objasnjavati, pobogu) su sigurno mislili da je sporno da se protiv njihove volje njima oduzme pravo da imaju robove. Pa? Jel ih trebalo poslusati i reci "Ok, ko hoce imat robove nek ih ima, ko nece nek ih nema"?
ow wrote:vegane koji zele i poduzimaju odredjene radnje ostatak svijeta prestane jesti meso i mlijeko.
Da, strasno, znam. :laugh: Zelim da se sprijeci ugnjetavanje i ubijanje jedne ogromne skupine bića koja nisu u stanju sama se zaštititi. A ti to ne zelis. Ko je sad tu totalitarista? ;)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Zlatka
penzionerka
penzionerka
Posts: 1131
Joined: 28 Oct 2012, 20:40

Re: trulo društvo

Post by Zlatka »

ow wrote:
Zlatka wrote:svi imamo neki svoj sustav vrijednosti po kojem bi htjeli da i ostatak svijeta funkcionira

Svi mi imamo svoj sustav vrijednosti prema kojem zivimo, no nastojanje da ostatak svijeta funkcionira prema nasem sustavu vrijednosti odlika je iskljucivo totalitarnih umova, sustava i organizacija.
Pa imamo tu na primjer veselo drustvance totalitarista kao sto je crkva koja zeli i poduzima odredjene radnje da ti zivis po njenom sustavu vrijednosti, homofobe koji zele i poduzimaju odredjene radnje da Dodir zivi prema njihovom sustavu vrijednosti i eto vegane koji zele i poduzimaju odredjene radnje da ostatak svijeta prestane jesti meso i mlijeko.
Zašto je to loše samo po sebi? I ti poduzimaš neke korake da svijet tj ova naša prčija od zemlje prihvati tvoj sustav vrijednosti vezano za LGBTQ prava. Zašto onda drugima ograničavati to pravo? To što je tebi veganstvo glupavo, meni crkva ide na ku*ac, Dodir smeta nešto treće..to nije problem..problem je ne boriti se za ono što smatraš ispravnim. Ja to ni crkvi ne osporavam iako bi osobno najradije vidjela 'njihovu' imovinu na bubnju, a svećenike na lomači..but hey, it's just me..i u konstruktivnoj raspravi i lobiranju kod npr ministarstva tog i tog ne bi sigurno nikada to predstavila na taj način, jer to ne donosi rezultate. The point is, ako se s nečim ne slažemo i smatramo to, pa recimo 'moralno' neispravnim onda se protiv toga trebamo i boriti. Pa ko jače i glasnije, a ne jamrat k'o babe..
My soul was removed to make room for all this sarcasm.
User avatar
laura
levo smetalo
Posts: 11687
Joined: 08 Aug 2010, 22:50
Location: otišla iz dalmacije

Re: trulo društvo

Post by laura »

Dodir_Svile wrote:
laura wrote:One su živa bića i po meni tu je kraj priče.
To sto je tebi to kraj price je tvoj subjektivni dozivljaj koji nije utemeljen na logici. Kraj price za sta? Zasto ih onda jedes?
Zato jer su sva živa bića bez obzira koliko osjećala ili ne osjećala bol još uvijek "živa"!
Ja jedem i svinje koje vrište, kao što sva živa bića na planeti jedu neka druga živa bića.
40 godina života je starost za mlade, a 50 godina života je mladost za stare. (Victor Hugo)
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

laura wrote: Zato jer su sva živa bića bez obzira koliko osjećala ili ne osjećala bol još uvijek "živa"!
I? Kakve to veze ima?
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Zlatka
penzionerka
penzionerka
Posts: 1131
Joined: 28 Oct 2012, 20:40

Re: trulo društvo

Post by Zlatka »

Evo kad smo već dotaknuli totalitarizma. Preporuka za čitanje svima, nadam se kako ćete ju pročitati. Teška je, snažna i ostavlja utisak.

Charles Patterson: 'Vječna Treblinka'
Knjiga koja ruši sve tabue. Knjiga koja izaziva kontroverzije diljem svijeta.
........................
Naziv knjige uzet je iz 'The Letter Writer', kratke priče jidiš pisca i dobitnika Nobelove nagrade Isaaca Bashevisa Singera (1904-91), kome je ova knjiga i posvećena: 'U svom odnosu prema njima, svi ljudi su nacisti; za životinje to je vječna Treblinka'. Knjiga nas upoznaje s općim korijenima nacističkog genocida te porobljavanja i pokolja neljudskih životinja u suvremenom društvu do najsitnijeg detalja, istodobno nam predočavajući obilne dokaze o duboko uznemiravajućoj vezi između iskorištavanja životinja u Sjedinjenim Državama i Hitlerovog konačnog rješenja. Iako su otkrića Vječne Treblinke uznemirujuća za čitanje, njezina je poruka - poruka nade.

'Knjiga Charlesa Pattersona puno će učiniti za ispravljanje groznih nepravdi koje su ljudi tijekom povijesti počinili nad neljudskim životinjama. Potičem vas da je pročitate i duboko razmislite o njezinoj važnoj poruci.' - dr. Jane Goodall

'...obećava da će biti jedna od najutjecajnijih knjiga 21. stoljeća'. - Dr. Karen Davis, United Poultry Concerns

'Ova će knjiga promijeniti svijet'. - Albert Kaplan, Laidlaw Global Securities

Charles Patterson, doktor filozofije, autor je knjiga Anti-Semitism: The Road to the Holocaust and Beyond, From Buchenwald to Carnegie Hall (suautor s Marianom Filarom), The Oxford 50th Anniversary Book of the United Nations i The Civil Rights Movement. Dr. Patterson je odrastao u Novoj Britaniji u Connecticutu i sada živi u New Yorku. Član je PEN kluba, Udruženja autora i Nacionalne unije pisaca.
My soul was removed to make room for all this sarcasm.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Dodir_Svile wrote:Ne, to je recenica bazirana na znanosti.
moze link? ;)
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Zlatka
penzionerka
penzionerka
Posts: 1131
Joined: 28 Oct 2012, 20:40

Re: trulo društvo

Post by Zlatka »

Dodir_Svile wrote:
ow wrote:vegane koji zele i poduzimaju odredjene radnje ostatak svijeta prestane jesti meso i mlijeko.
Da, strasno, znam. :laugh: Zelim da se sprijeci ugnjetavanje i ubijanje jedne ogromne skupine bića koja nisu u stanju sama se zaštititi. A ti to ne zelis. Ko je sad tu totalitarista? ;)
:super:
My soul was removed to make room for all this sarcasm.
User avatar
laura
levo smetalo
Posts: 11687
Joined: 08 Aug 2010, 22:50
Location: otišla iz dalmacije

Re: trulo društvo

Post by laura »

Dodir_Svile wrote:
laura wrote: Zato jer su sva živa bića bez obzira koliko osjećala ili ne osjećala bol još uvijek "živa"!
I? Kakve to veze ima?
Znači, čovjek doživi nesreću, oduzet je od glave do pete, e onda ga možeš rezuckati komad po komad, šta ima veze, ionako ga ne boli :laugh:
40 godina života je starost za mlade, a 50 godina života je mladost za stare. (Victor Hugo)
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

ow wrote: moze link? ;)
Ti si sad mislila da cu ja odustati i reci da ih ima toliko puno i da si sposobna naci ih i sama, pa da mozes reci "Aha, eto, nemas dokaza", jel tako? :hihi:

Evo, nabrzinu, sajt je prijasnje Americke dijetetske asocijacije: http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357" onclick="window.open(this.href);return false;

Imaj na umu da se ovdje "vegetarian" odnosi na vegetarijance i vegane ("total vegetarian", kako oni nazivaju). S obzirom sta ovdje pise, ako si vec toliko zabrinuta za svoju vlastitu dobrobit i zdravlje (jer naravno, ta tvoja briga za staracko zdravlje nimalo nije izgovor protiv veganstva :hihi: ), onda bi ti prva trebala postati veganka ;)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

laura wrote: Znači, čovjek doživi nesreću, oduzet je od glave do pete, e onda ga možeš rezuckati komad po komad, šta ima veze, ionako ga ne boli :laugh:
Ne vidim zasto bi iko rezuckao covjeka koji je svjesno zivo bice (iako u tom slucaju ne osjeca bol). Covjek koji ima svijest i razmislja, percipira svijet oko sebe nije isto sto i biljka koja tu svijest nema, iako ni jedno ni drugo ne osjecaju bol.
Ja jednostavno ne vidim na sta ti ciljas i koje su to eticke dvojbe u vezi toga. Da, mozes reci da je neetično oduzeti zivot bilo cemu, pa tako i biljci, ali ja ipak vidim razliku u tome da se oduzima zivot svjesnom zivom bicu koje je u stanju osjecati bol, sto ce mu uzrokovati sve ono sto bi i tebi uzrokovalo da te neko tako tretira i tome da se zivot oduzme biljci koja ne bi imala takve "simptome".
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Zlatka wrote:Zašto je to loše samo po sebi? I ti poduzimaš neke korake da svijet tj ova naša prčija od zemlje prihvati tvoj sustav vrijednosti vezano za LGBTQ prava.
Ja ne poduzimam aktivnosti da svijet prihvati moj sustav vrijednosti, jer bi to onda znacilo da poduzimam aktivnosti koje ce hetrice natjerati da pocnu zivjeti u istospolnim zajednicama.
Ja poduzimam aktivnosti da ostvarim svoje pravo organizirati vlastiti zivot u skladu s mojim sustavom vrijednosti.
Ako ti ne primejtis razliku izmedju te dvije opcije - a sta cu ti ja

Sto se tice spominjanja milijuna zivih bica koja svaki dan prozivljavaju aushvitz da bih ja mogla sada pojesti ove lazanje koje cekaju da ih smazem - to je u stvari trpanje glave u pijesak.
Za 25 zivota nece se promjeniti svijest ljudi vezano za prehranu do granice da nitko vise ne jede meso.
Ono sto se moze uciniti sad i odmah - to je zakonska regulativa kojom ce se, za pocetak, ublaziti patnja zivotinja u mesnoj i mlijecnoj industriji.
Takav program i takve aktivnosti podrzao bi daleko veci broj ljudi - cak i znacajan dio onih koji jedu meso.
No iskljucivost vegana i ekstremizam njihovog aktivizma, vecinu ljudi udaljava od bilo kakve zelje da o tome ozbiljnije porazmisle.
Dodatno, nedosljednost samih aktivista (btw, Zlatka imas li koje kozne cipele? Naime, Oman je napravio gresku pa je u jednu emisiju kod Dorina dosao bas u takvima, a onda se na mene naljutio kada sam ga o tome pitala) koji doduse ne jedu meso, ali koriste druge proizvode zivotinjskog porijekla pokazuju svu dvolicnost i nakaradnost takvog aktivizma.

Hajdemo spasavati zivotinje.
Evo, iako nemam vremena ni za umrijet, dat cu strucnu podrsku iz svoje djelatnosti udruzi koja ce gurati zakonsku regulativu vezano za uvjete drzanja zivotinja na farmama.
To nek bude prvi korak - ako im ne mozemo sacuvati zivote - mozemo im barem olaksati muke.
Ima li zainteresiranih da milijunima zivotinja koje vriste pri klanju zato jer ih ja jedem olaksamo zadnje dane zivota?
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
laura
levo smetalo
Posts: 11687
Joined: 08 Aug 2010, 22:50
Location: otišla iz dalmacije

Re: trulo društvo

Post by laura »

Dodir_Svile wrote: Da, mozes reci da je neetično oduzeti zivot bilo cemu, pa tako i biljci, ali ja ipak vidim razliku u tome da se oduzima zivot svjesnom zivom bicu koje je u stanju osjecati bol, sto ce mu uzrokovati sve ono sto bi i tebi uzrokovalo da te neko tako tretira i tome da se zivot oduzme biljci koja ne bi imala takve "simptome".
Znači bitna je samo svijest i bol, ništa drugo? to mi je malo licemjerno
40 godina života je starost za mlade, a 50 godina života je mladost za stare. (Victor Hugo)
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Oprosti sto sam skepticna prema tekstvima sa stranica na kojima se nalazi shoping cart.
btw - ameri su i inace poznati kao nacija koja se iznimno zdravo hrani :zmig:

zanimao bi me link izravno na istrazivanja na koja se pozivas....
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

ow wrote: Ja poduzimam aktivnosti da ostvarim svoje pravo organizirati vlastiti zivot u skladu s mojim sustavom vrijednosti.
Pa ti imas pravo organizirati vlastiti zivot u skladu sa svojim sustavom vrijednosti. To sto ce te neko radi toga prebiti na cesti, well, jebiga, mozda bi onda ipak trebala boriti se da on ne moze ostvariti svoj sustav vrijednosti u kojem je u redu prebijati pedere i lezbe na ulici. Isto kao sto ja mislim da niko ne bi trebao imati pravo ostvarivati svoj sustav vrijednosti u kojem je u redu nekoga mučiti i ubiti. Pa ni kravu.


Ja ne mislim da ce svi ljudi svojevoljno postati vegani. Isto kao sto ne mislim da svi ljudi nece prestati biti homofobi. Ali zelim i nastojim da se vidi ispravnost veganstva, isto kao sto zelim da se dovoljno vidi ispravnost tolerancije prema pederima, tako da se zakonski onemoguce te dvije vrste ugnjetavanja. Pa ako ih prekrsis, trpis posljedice u vidu zakona ili necega slicnog. I nisam naivna, ne mislim da ce se to desiti skoro, ali vegana je sve vise u svijetu (vegetarijanaca je u ovakvoj zatucanoj Hrvatskoj oko 150 000) i svijest ljudi se mijenja. I ja se nadam da ce se promijeniti do dovoljne kriticne mase koja ce reci "Hej, stani, pa ovo sto mi radimo je lose, to treba sankcionirati." Isto kao sto ce od 1.3. u EU biti zabranjena prodaja kozmetickih preparata testiranih na zivotinjama. Do toga se nije doslo preko noci, nego se svijest mijenjala postupno, dok nije nasla svoje mjesto u zakonu, isto kao sto su danas sprijecena ugnjetavanja i drugih skupina. Zakonom.
Za takve kao ti, koji vide da je nesto neeticno i svejedno to rade zbog svojih sebicnih razloga, zakon je, nazalost, jedini nacin. A ja sam uvjerena da ako se covjecanstvo rijesilo ugnjetavanja crnaca, žena, jevreja, da će se onda rijesiti i ugnjetavanja zivotinja.

ow wrote:No iskljucivost vegana i ekstremizam njihovog aktivizma, vecinu ljudi udaljava od bilo kakve zelje da o tome ozbiljnije porazmisle.
Sto je tebi tu ekstremno? Ekstremno ti je da ti zelim oduzeti pravo da nekoga ubijes i pojedes radi svog gusta? Jebate, jesam ekstrem! :laugh: Znaci, ti zelis iskljucivo radi svoje sebicnosti (a ne iz potrebe, kao sto ti je link pokazao) moci ubijati nekoga, a ja smatram da to pravo ne trebas imati i onda sam JA ekstrem? :laugh:
ow wrote:Dodatno, nedosljednost samih aktivista (btw, Zlatka imas li koje kozne cipele? Naime, Oman je napravio gresku pa je u jednu emisiju kod Dorina dosao bas u takvima, a onda se na mene naljutio kada sam ga o tome pitala) koji doduse ne jedu meso, ali koriste druge proizvode zivotinjskog porijekla pokazuju svu dvolicnost i nakaradnost takvog aktivizma.
Vegansto iskljucuje koristenje i kože i bilo kakvih drugih proizvoda dobivenih od zivotinja, ili onih koji su testirani na zivotinjama. Tvoje generaliziranje samo pokazuje koliko uskogrudno gledas na cijelu stvar. Kakve veze imam ja s tim kakve cipele nosi Luka Oman? Jesam li ja dvolicna ako on nosi kozne cipele? Ne kuzim sto zelis time reci osim strpati sve ljude u isti kos na osnovu nicega.

(I da, ja imam jos uvijek kozne cipele, jer sam ih kupila prije nego sam postala veganka. Skupljam pare za veganske gojzerice, pa cu ih kupiti kad skupim. Ali sigurno i definitivno nikad vise u svom zivotu necu kupiti nista sto je kozno.)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

laura wrote:
Znači bitna je samo svijest i bol, ništa drugo? to mi je malo licemjerno
A koje bi ti kriterije jos htjela uzeti u obzir? Nisi mi odgovorila u cemu je zapravo tebi problem s tim.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

ow wrote: zanimao bi me link izravno na istrazivanja na koja se pozivas....
To gore sto sam ti linkala je bio abstract istrazivanja. A ako ne vjerujes sajtovima gdje ima shopping cart, onda neces vjerovati nikakvom istrazivanju, jer na vecini sajtova gdje su istrazivanja isto imas shopping cart pomocu kojih kupis - istrazivanja :laugh:

Ali evo, cisto da ti izbijem i taj argument, sad cu ti naci.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Zlatka
penzionerka
penzionerka
Posts: 1131
Joined: 28 Oct 2012, 20:40

Re: trulo društvo

Post by Zlatka »

ow wrote:
Zlatka wrote:Zašto je to loše samo po sebi? I ti poduzimaš neke korake da svijet tj ova naša prčija od zemlje prihvati tvoj sustav vrijednosti vezano za LGBTQ prava.
Ja ne poduzimam aktivnosti da svijet prihvati moj sustav vrijednosti, jer bi to onda znacilo da poduzimam aktivnosti koje ce hetrice natjerati da pocnu zivjeti u istospolnim zajednicama.
Ja poduzimam aktivnosti da ostvarim svoje pravo organizirati vlastiti zivot u skladu s mojim sustavom vrijednosti.
Ako ti ne primejtis razliku izmedju te dvije opcije - a sta cu ti ja
Razlika je jasna kao dan, mislimo isto, ali si ti ovo moje 'prihvati' krivo razumijela.. Borba za ljudska prava je borba za ljudska prava i uključuje sve pojedine podskupine i potiče međusobnu toleranciju.
ow wrote:Sto se tice spominjanja milijuna zivih bica koja svaki dan prozivljavaju aushvitz da bih ja mogla sada pojesti ove lazanje koje cekaju da ih smazem - to je u stvari trpanje glave u pijesak.
Za 25 zivota nece se promjeniti svijest ljudi vezano za prehranu do granice da nitko vise ne jede meso.
Ono sto se moze uciniti sad i odmah - to je zakonska regulativa kojom ce se, za pocetak, ublaziti patnja zivotinja u mesnoj i mlijecnoj industriji.
Takav program i takve aktivnosti podrzao bi daleko veci broj ljudi - cak i znacajan dio onih koji jedu meso.
No iskljucivost vegana i ekstremizam njihovog aktivizma, vecinu ljudi udaljava od bilo kakve zelje da o tome ozbiljnije porazmisle.
Dodatno, nedosljednost samih aktivista (btw, Zlatka imas li koje kozne cipele? Naime, Oman je napravio gresku pa je u jednu emisiju kod Dorina dosao bas u takvima, a onda se na mene naljutio kada sam ga o tome pitala) koji doduse ne jedu meso, ali koriste druge proizvode zivotinjskog porijekla pokazuju svu dvolicnost i nakaradnost takvog aktivizma.

Hajdemo spasavati zivotinje.
Evo, iako nemam vremena ni za umrijet, dat cu strucnu podrsku iz svoje djelatnosti udruzi koja ce gurati zakonsku regulativu vezano za uvjete drzanja zivotinja na farmama.
To nek bude prvi korak - ako im ne mozemo sacuvati zivote - mozemo im barem olaksati muke.
Ima li zainteresiranih da milijunima zivotinja koje vriste pri klanju zato jer ih ja jedem olaksamo zadnje dane zivota?
Ovo o čemu pričaš je upravo to što sam ja godinama radila. Konkretno, uvedena je zabrana cirkusa sa životinjskim točkama u većini većih gradova, zabrana uzgoja životinja za krzno, i još puno toga u 'moje vrijeme' kada sam bila aktivna. Konkretne izmjene u zakonu, dakle.
Da, imam kožne cipele i ne, nisam veganka. Samo kužim problematiku.
My soul was removed to make room for all this sarcasm.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Dodir_Svile wrote:Tvoje generaliziranje samo pokazuje koliko uskogrudno gledas na cijelu stvar. Kakve veze imam ja s tim kakve cipele nosi Luka Oman? Jesam li ja dvolicna ako on nosi kozne cipele? Ne kuzim sto zelis time reci osim strpati sve ljude u isti kos na osnovu nicega.
Usredotoci se, nisam pitala tebe nego Zlatku
Dodir_Svile wrote:(I da, ja imam jos uvijek kozne cipele, jer sam ih kupila prije nego sam postala veganka. Skupljam pare za veganske gojzerice, pa cu ih kupiti kad skupim. Ali sigurno i definitivno nikad vise u svom zivotu necu kupiti nista sto je kozno.)
No kad si se vec sama prozvala - hajde mi odgovori - boli li te dusa kada obuces na noge cipele zbog kojih je jedna neduzna zivotinja zavrsila vristeci u mukama.
Ja da sam na tvom mjestu i sa takvim stavovima, momentalno bi ih bacila pa makar hodala po snijegu u startasicama :laugh:
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: trulo društvo

Post by ow »

Zlatka wrote:Da, imam kožne cipele i ne, nisam veganka. Samo kužim problematiku.
Da li je to sto kuzis problematiku olaksalo muke zivotinji koja je umrla u mukama da bi ti mogla hodati u koznim cipelama?
Naime, ja sam svjesna da je svaki moj mesni zalogaj znacio smrt nekoj zivotinji no ne mislim da kuzenje problematike na bilo koji nacin njima moze pomoci.
Vidis ja nemam kozne cipele, no pojedem tu i tamo komad slanine, sniclu, koje krilce i sl.
Dakle - koja je konkretna razlika izmedju tebe i mene?
Last edited by ow on 03 Feb 2013, 19:22, edited 1 time in total.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
laura
levo smetalo
Posts: 11687
Joined: 08 Aug 2010, 22:50
Location: otišla iz dalmacije

Re: trulo društvo

Post by laura »

Dodir_Svile wrote:
laura wrote:
Znači bitna je samo svijest i bol, ništa drugo? to mi je malo licemjerno
A koje bi ti kriterije jos htjela uzeti u obzir? Nisi mi odgovorila u cemu je zapravo tebi problem s tim.
Pa koje kriterije? Ja nemam problem s tim, meni je živo biće i ono koje osjeća i ne osjeća i svjesno je i nesvjesno i ružno i lijepo i da ne nabrajam dalje. Dakle za mene tu nema dijeljenja po kriterijima.
40 godina života je starost za mlade, a 50 godina života je mladost za stare. (Victor Hugo)
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

ow wrote: Usredotoci se, nisam pitala tebe nego Zlatku
Jasno mi je da si se referirala na zlatkin post, ali ovo je javni forum, sta cu ti ja.

ow wrote:No kad si se vec sama prozvala - hajde mi odgovori - boli li te dusa kada obuces na noge cipele zbog kojih je jedna neduzna zivotinja zavrsila vristeci u mukama.
Ja da sam na tvom mjestu i sa takvim stavovima, momentalno bi ih bacila pa makar hodala po snijegu u startasicama :laugh:
Shvatam da je ovo jos jedna od pokusaja provokacija, ali ajde, pravit cu se da nije, pa cu ti odgovoriti. Ne, nije mi drago kad moram obuti marte, zato sto su od kože. Ne, isto tako mi nije drago kad moram obuti planinarske gojzerice, jer isto tako u sebi sadrze kožu. Da, veci dio svog zivota nisam bila veganka i sad mi je zbog toga zao. Da, dok sam radila diplomski sam ubijala stakore. I zao mi je zbog toga. I? Sta sad? To sto sam prije radila greske ne znaci da sad nemam pravo ponasati se drugacije i govoriti da je ovo sad ispravan nacin zivljenja. I to sto sam kupila marte prije 11 godina ne znaci da sad nisam veganka.

Dakle, trazila si istrazivanja, pa se nadam da ces ih i procitati:

1. Od ovog prvog si vec vidjela abstract, ali naravno, ti tome nista ne vjerujes i zelis vidjeti cijelo istrazivanje, bez shopping carta :hihi:

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/data/file_4839.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dakle, to je stav Americke dijetetske asocijacije baziran na reviewu do sad napravljenih istrazivanja na tu temu. Imas 204 referentna istrazivanja na koja su se pozvali, pa slobodno procitaj svako :laugh:

2. Ovo je stav Britanske nutricionisticke federacije, takodjer se bazira na reviewu do sad poznatih istrazivanja (takodjer imas nekoliko stranica referenci).

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/data/file_4586.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


E sad, ako ti i dalje mislis da si pametnija od dvije vodece svjetske nutricionisticke asocijacije i da su oni u krivu a ti u pravu, onda fakat ne znam sta bih ti vise rekla :hihi:
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
evaluna
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 829
Joined: 09 Nov 2011, 16:06
Location: Izmišljena

Re: trulo društvo

Post by evaluna »

Što se tice Omana, sumnjam da on kupuje kožne cipele, jer ga poznajem osobo i znam koje nosi, a ako mu se desilo da ima jedne, mozda, ali opet nije isto kao da ih ima 10.
Mislim da se njegov trud ne umanjuje zbog jednih kožnih cipela
Dosljednosti krajnje nema, jer se knjige lijepe ljepilom dobivenim od životinjskih sastojaka, koje se stavljaju i u gumene bombone, djelovi bicikla..se takodjer lijepe tim..namještaj, kraja nema..

Radi se samo o povlačenju osobne granice u razumijevanju specizma..
Ali da je netko veganka a ima kozne cipele i dalje je korak od da nije i ima kozne cipele. To ne treba biti sram, ako ih ima i pogotovo sto živimo u drustvu gdje jedine normalne veganske cipele možeš na žalost kupiti najbliže u Berlinu..ili na placu Črnomerec, pa ko voli nek izvoli;)
nedosljednost ne negira nužno ono sto je postignuto do sad..
Svaki korak je bitan i pohvalan..
Last edited by evaluna on 03 Feb 2013, 19:26, edited 1 time in total.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

laura wrote: meni je živo biće i ono koje osjeća i ne osjeća i svjesno je i nesvjesno i ružno i lijepo i da ne nabrajam dalje. Dakle za mene tu nema dijeljenja po kriterijima.
I meni je sve to sto si ti nabrojala zivo bice, ali ovdje se ne radi o tome sta jeste ili nije zivo bice, nego o tome tko osjeca patnju, a tko ne.
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: trulo društvo

Post by Dodir_Svile »

Ja bih se jos slozila sa evalunom, s tim sto bih napomenula da nekad budu veganske gojzerice u Hervisa, ali su jeftinije ako se naruce preko neta :dadada:

Edit: I u Zari je obuca uglavnom veganska. Zapravo mislim i da nije toliko tesko naci vegansku obucu, ja nisam odavno kupovala pa ne znam.
Last edited by Dodir_Svile on 03 Feb 2013, 19:46, edited 1 time in total.
The rockstar hands of a big butch dyke.
Post Reply